Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn

Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn

verfasst von spieler, 03.05.2004, 13:59

-->Hallo dottore, danke für die, wie immer, ausführliche Antwort!

>Hi,
>es macht eben einen Unterschied, ob Gold GZ ist (und damit einen festen Kurs in sich hat) oder nicht und ergo im"Wert" so schwankt, wie andere lagerfähigen Waren (durables) auch.

Fester Kurs? Kann man das SO sagen? Ich meine, für einen Amerikaner, der ein Freund deutscher Autos ist, mag der Dollar beim Einkauf in den USA von Brötchen eine feste Größe sein, wenn aber der DOllar gegen den Euro verliert, wird für ihn der Erwerb des dtsch Traumwagens erheblich teurer - Also schwankt doch auch das GZ des Amerikaners? Zumindest im"Wert" im Sinne von Kaufkraft - oder nicht? Auch wenn nach wie vor 100 Dollar auf der Note drauf steht, ist doch die Anzahl der Scheine, die er für den neuen BMW aufwenden müßte, unterschiedlich. Und umgekehrt erinnere ich mich, wie teuer auf einmal meine amerikanischen Xeros Tonerpatronen wurden, als der Euro so schwach war und der Dollar so stark. Ist nicht das Halten von Geld in Form eines GZ des jeweiligen Landes genauso eine Spekulation in etwas, was im Wert schwankt?
Mag ja theoretisch ein Unterschied sein. Aber rein praktisch??
Gut, klar, immer das Argument mit den Steuern, die ich zahlen muß und des GZ, das ich als Leistung vom Staat annehmen muß. Aber ist das der alles beherrschende Aspekt?

>Da Gold erst wieder GZ bei 42,22 $/oz. ist, besteht ein Risiko, das nicht unerheblich ist. Fällt Gold gegen heutiges GZ (US currency) in diese Richtung, wäre jeder gut beraten, mit dem Aufbau seiner"Werterhaltung" vorsichtig zu sein. Mit simplem"Hurrah, es ist Gold!" kommt man dem aktuellen GZ nicht bei.

Aber mit einem simplen"Hurrah, ich habe eine GZ in der Hand" dürfte man auch nicht immer weit kommen: Schon mal daran gedacht, daß ein Fall eintreten kann, indem keiner seine Waren gegen das so gelobte GZ eintauschen möchte? Einen Zwang dafür gibt es ja umgekehrt nicht (in der Privatwirtschaft).
Wenn ich Sie richtig verstanden habe, meinen Sie aber diesen Fall (HyperInflation)rechtzeitig erkennen zu können, richtig?

>>Wem nützen oder wozu nützen denn die seitenlagen, hoch theoretisch geführten Diskussionen, ob Gold nun Geld ist oder nicht?
>Geld ist das jeweils aktuelle STZM und GZ. Denn nur in diesem können Zwangsabgaben mit coercive power eingetrieben werden und dieses muss jedermann als Zahlung des Staates akzeptieren. Gold ist da nicht darunter.

>>Fakt ist, daß sich Gold Jahrtausende lang bewährt hat, um"Wert" aufzubewahren.
>Wer noch Gold zum Einkaufspreis von 45.000 DM / Kilo bei sich liegen hat, wird heftig widersprechen. Wir reden nicht von Jahrtausenden, sondern von konkreten Lebensläufen bzw. -abschnitten.

Wer GZ in Form von Reichsmark zuhause liegen hat (und das sind nun keine 100 Jahre her), wird sich eher wünschen, er hätte Gold...

>>Ich erbringe eine Leistung, z.B. als Frisör schneide ich jemandem die Haare, und kaufe mir dafür vom jeweiligen off.Zahlungsmittel eine Goldmünze.
>Und was, wenn diese Goldmünze wenig später billiger geworden ist? Ich habe noch ein Säckchen mit Vreneli, die sämtlich mehr als 170 Fr. gekostet haben.

Ja schön - Und wenn Sie die 170 Fr. in den Safe gelegt hätten und dann mal die Kaufkraft vergleichen - auch ein Verlust, oder nicht?? Da nützt es auch nichts, daß es GZ ist, oder?

Preis heute: 89 Franken, wenn ich sie zur Bank an der Bahnhofstraße bringe.
>>Und ich kann ziemlich sicher sein, daß ich oder meine Nachfahren dafür, morgen oder in 100 Jahren einen beachtlichen, adäquaten Gegenwert (der von mir aus schwankt) erhalten werden.
>170 Fr. (oder mehr) wären mir z.B. lieber als 89.

s.o.

>>Gold = sicherer Werterhalt (und sicherlich besser dazu geeignet als Kohlen) - reicht das denn nicht?
>Das Metall verschwindet nicht - alles andere musst Du selber wissen und entscheiden.

Klar, eine Spekulation dahingehend, daß Gold langfristig den Wert besser erhält, als Papiergeld bzw. GZ (wobei ich absolut auch der Meinung bin, daß Gold kein Geld IST, aber meine, daß GOLD durchaus zwischen Privaten im Wirtschaftsverkehr Geld-FUNKTION einnehmen kann - und das reicht mir, auch wenn ich damit keine Steuern zahlen kann.
(Und auch das Vollstrecken des Staates in mein Bankkonto ist evt. schwieriger)

>>Nochmals die Frage: Wem nützt die Diskussion, ob Gold nund Geld ist oder nur ein sicheres Wertaufbewahrungsmittel, das ich zumindest (wenn schon kein"Geld") jederzeit problemlos zu"Geld" machen kann?
>Das mit dem"problemlos zu Geld machen" war nicht gegeben. Denke an die vielen Goldverbote und Goldhandelsverbote. Jedenfalls ist es problemloser, Geld in Gold zu verwandeln als umgekehrt. Caveat emptor!

Ja, sagte ich ja selber schon - Goldverbot ist ein Problem. Und aktuell wird Gold ja immer wieder gern in die Nähe von Terrorfinanzierung gebracht.

>Für Dich und mich gilt: Der Gewinn liegt im Einkauf. Ich werde - wie oft genug gepostet - schon deutlich und klar sagen, wann ich Gold kaufen werde.

Mag sein, Gewinn aber bezogen auf die Kaufkraft oder nicht?
Umgekehrt: Was nützt mir ein Goldpreis von 1000 Dollar, den so viele herbeisehnen oder von 800 Euro, wenn ich dafür nicht mehr und nicht weniger kaufen kann, also heute - Daher mein Argument: Gold wenn, dann nur Werterhalt.
Und ok, WERT ist immer subjektiv, also davon abhängig (lassen wir mal den Staat außen vor), was andere bereit sind, dafür zu bezahlen.

Jedenfalls werde ich es nicht kaufen, weil jemand behauptet"nur" Gold sei Geld.

Kann ich gut verstehen!
>Dies ist nicht objektiv oder fair, zumal jene, die es auftischen, zumeist selbst aus Gold, Goldverkäufen oder Goldhandel Interessen ziehen.

Absolute Zustimmung.

>Der Nutzen liegt also bereits in Kenntnis des jeweiligen Absenders irgendwelcher Goldtheorien oder Heilslehren.

Gruß zurück!

>Gruß!

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Kreislaufdebatte - R.Deutsch, 03.05.2004, 07:14
- Re: Kreislaufdebatte - Easy, 03.05.2004, 08:53
  - Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 11:48
- Re: Kreislaufdebatte - fridolin, 03.05.2004, 09:03
  - Re: Kreislaufdebatte - R.Deutsch, 03.05.2004, 09:09
    - Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 09:57
      - @dottore & deutsch: Worum geht die Diskussion eigentlich???? - spieler, 03.05.2004, 10:24
        Re: @dottore & deutsch: Worum geht die Diskussion eigentlich???? - - Elli -, 03.05.2004, 10:33
        Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - spieler, 03.05.2004, 11:57
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - - Elli -, 03.05.2004, 12:07
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - Euklid, 03.05.2004, 12:34
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - chiron, 03.05.2004, 12:50
        Das ist eine exzellente Begründung, danke! motiviert zum mitverfolgen.. (o.Text) - Easy, 03.05.2004, 13:14
        Klingt sehr einleuchtend, stimme zu, danke für die Antwort! (o.Text) - spieler, 03.05.2004, 14:04
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - dottore, 03.05.2004, 13:23
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - spieler, 03.05.2004, 13:59
        Re: Ja, mag ja sein, aber wozu ist die ganze Diskussion, ob Gold = Geld ist denn - dottore, 03.05.2004, 15:22
        Danke abermals, eine Anmerkung: - spieler, 03.05.2004, 15:55
        Re: Danke abermals, eine Anmerkung: - dottore, 03.05.2004, 17:58
        Re: mal ein anderer Absender (Vorsicht - wahrscheinlich Goldhändler:-) - R.Deutsch, 03.05.2004, 14:40
        Danke für den interessanten Artikel-einen Teil habe ich vor ca. 2 Jahren dottore - spieler, 03.05.2004, 15:42
        Re: Okay, auf welche starken Hände willst Du setzen? - dottore, 03.05.2004, 16:05
        Bitte? - spieler, 03.05.2004, 16:14
        Re: Bitte? - dottore, 03.05.2004, 17:42
        Goldboard vs. Realität - Nachfrager, 03.05.2004, 18:34
        Re: Danke! D'accord (owT) (o.Text) - dottore, 03.05.2004, 18:40
        Ganz meine Meinung, danke für das Posting! + @dottore - spieler, 03.05.2004, 19:57
        Re: Bitte? - CRASH_GURU, 03.05.2004, 19:11
        Re: Guter Text, aber - dottore, 03.05.2004, 15:55
        Der Satz ist m.E. nicht richtig - spieler, 03.05.2004, 16:21
        Re: Der Satz ist m.E. nicht richtig - dottore, 03.05.2004, 17:17
        Re: Sorry, aber hier geht es ein wenig durcheinander - JLL, 03.05.2004, 15:10
        Re: Sorry, aber hier geht es ein wenig durcheinander - dottore, 03.05.2004, 17:03
        Re: Nochmal nachgefragt - JLL, 03.05.2004, 19:05
        Re: Worum geht die Diskussion eigentlich? - JLL, 03.05.2004, 12:11
        Sehe ich genauso! Und noch dazu schön verständlich geschrieben, danke! (o.Text) - spieler, 03.05.2004, 15:46
- Re: Das Inflationsparadox - R.Deutsch, 03.05.2004, 09:07
- Re: Kreislaufdebatte - dottore, 03.05.2004, 10:27
  - Wird hier nicht lediglich der Begriff"Geld" unterschiedlich belegt? - Yak, 03.05.2004, 12:01
- Habe ich Fiat-Money bisher falsch verstanden? - Kris, 04.05.2004, 14:04
  - Re: Tja - man lernt nie aus:-) (o.Text) - R.Deutsch, 04.05.2004, 14:49
    - Erklärung? - Kris, 04.05.2004, 16:40
      - Re:@Kris - Da Du so freundlich bittest.... - R.Deutsch, 04.05.2004, 17:15
        Re:@Kris - Da Du so freundlich bittest.... - Kris, 04.05.2004, 20:31