Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der 'Tausch' ist immer ein Kontraktgeflecht!

Re: Der 'Tausch' ist immer ein Kontraktgeflecht!

verfasst von dottore, 17.10.2002, 12:36

-->>Lieber Dottore,
>auf meinen Satz:
>>Du wirst Dich wahrscheinlich nie damit abfinden können, dass es beides immer gleichzeitig und nebeneinander gibt - die versprochene Wurst und die reale Wurst. (Warengeld und Kreditgeld). Letztlich kann niemand von versprochenen Würsten leben. Antwortest Du:
>Die reale Wurst gibt es zum Zeitpunkt des Versprechens noch nicht, sonst müsste sie ja nicht versprochen werden.
>Genau das ist der Punkt! Wir haben es immer gleichzeitig mit Gegenwart und Zukunft zu tun.

Nein. Alles, was wirtschaftlich abläuft, bezieht sich auf die Zukunft. Selbst jedem"Tausch" geht zeitlich ein Tauschvertrag voraus.

Nehmen wir den sog."Tauschkauf" - also jemand hängt die ausgepreiste Wurst in den Laden und ein Zweiter kommt vorbei und hat ein Goldstück, mit dem er genau diese Wurst zu diesem Preis kaufen könnte in der Tasche.

Damit haben wir nichts als ein rechtsverbindliches Angebot, die Wurst zu dem ausgezeichneten Preis abzugeben. Sagt der Vorbeigehende: Ja! - dann ist der Kaufvertrag geschlossen. Der Verkäufer muss die Wurst rausrücken und der Käufer muss sie bezahlen.

Er muss sie aber nicht mit dem Goldstück in der Tasche bezahlen, mit diesem also die Wurst"ertauschen", sondern er muss den Kaufpreis entrichten. Wie und womit er den Kaufpreis dann entrichtet, muss gesondert vereinbart werden. Das kann ein Schuldschein (Wechsel usw.) sein, mit und ohne Zinssatz, usw. oder eben ein oder das Goldstück.

Die Vorstellung, hier liefe ein"Gegenwartstausch" ab, ist falsch.

>Es muss heute reale Würste geben

Warum muss es heute reale Würste geben?

>und gleichzeitig werden Würste für die Zukunft vereinbart. Es findet also immer realer Gütertausch in der Gegenwart statt,

Nein. Was hier als"Gütertausch" bezeichnet wird, ist - falls tatsächlich die Wurst mit dem Goldstück bezahlt wird (und beide ihr jeweils neues Eigentum physisch besichert, also ohne anschließende Einreden, behalten können), - eine klassisch schuldrechtliche Abwicklung eines in der Vergangenheit abgeschlossenen Vertrages.

>während gleichzeitig Vereinbarungen über zukünftige Güter getroffen werden.

Es geht nicht um die Vereinbarung über zukünftige Güter, sondern um die in - immer in der Zukunft liegende - Erfüllung des Kontraktes, egal, ob das Gut bereits existiert oder noch nicht.

>Das Problem entsteht nur, weil Du behauptest, es gibt nur Zukunftsversprechen und keinen Tausch in der Gegenwart.

Nochmals:"Einigung und Übergabe" und das in dieser Reihenfolge.

Insgesamt also diese Vertragslage:

1. Beide sind sich über die Wurst einig (keine andere). 1. Vertrag.

2. Beide sind sich über den Preis dieser Wurst einig (Summe X oder Ware Y). 2. Vertrag.

3. Beide sind sich über die Form der Entrichtung des Preises einig (bar oder später, Unterschied kann Aufgeld sein). 3. Vertrag.

4. Beide sind sich über die Übergabe, Zug und Zug, von Wurst und Preis einig. 4. Vertrag.

Danach die beidseitige Übergabe, Zug und Zug, was eindeutig Kontrakterfüllung ist und nicht etwa"tauschen".

Gruß!

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        Re: Nein - Verständnisproblem - dottore, 17.10.2002, 12:07
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        Re: Konkurs und die Voraussetzungen - Popeye, 20.10.2002, 20:49
        ´der Glaube versetzt Berge´ - Ghandi, 20.10.2002, 22:02
        Re: ´der Glaube versetzt Berge´ und den Konkurs? - Popeye, 21.10.2002, 07:24
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - dottore, 21.10.2002, 10:30
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - Popeye, 21.10.2002, 10:54
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) - dottore, 21.10.2002, 12:41
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) Klar ist es - Fragen bleiben - Popeye, 21.10.2002, 13:58
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 15:22
        Re: Fragen bleiben.... - dottore, 21.10.2002, 15:49
        @dottore: Sie 'geheimnissen' da m.E. zuviel Juristerei in die Sache - Galiani, 21.10.2002, 18:11
        wieso zuviel Juristerei in die Sache, Galiani? - Uwe, 21.10.2002, 19:03
        Hallo Uwe - Galiani, 21.10.2002, 19:26
        Re: Hallo Galiani - Uwe, 21.10.2002, 20:40
        Re: Hi, Uwe! Ein 'Indianer' dankt Dir. Das tat richtig gut... (owT) - dottore, 21.10.2002, 21:18
        @Uwe - Galiani, 21.10.2002, 21:47
        Re: @Galiani - Uwe, 22.10.2002, 21:39
        Re: Wir gehören alle dem Staat (Beweis: Pass) wie alles Geld (Beweis: Adler) - dottore, 21.10.2002, 21:12
        Eigentum ist ein Titel. Ich habe das verinnerlicht. Verinnerlichen Sie bitte, - Galiani, 21.10.2002, 22:50
        Re: Warum so schwermütig? Der Dieb erklärt den Unterschied - dottore, 22.10.2002, 15:41
        Re: Fragen bleiben.... - Popeye, 21.10.2002, 15:53
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 19:19
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel), aber ohne Macht nicht vorstellbar - dottore, 21.10.2002, 15:37
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - nereus, 21.10.2002, 18:22
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - Euklid, 21.10.2002, 19:01
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - dottore, 21.10.2002, 20:33
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - nereus, 21.10.2002, 22:45
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - dottore, 22.10.2002, 15:22
        Re: Ja - R.Deutsch, 16.10.2002, 20:45
        schauderhafte Gedanken zu Nachverlagerung, Ersparnis, Versprechungen, Guthaben - Baldur der Ketzer, 16.10.2002, 21:08
        Re: Nein mit einem Wurstversprechen kann ich doch erst Würste kaufen - dottore, 17.10.2002, 10:15
        Re: Von gegenwärtigen und zukünftigen Würtschen - R.Deutsch, 17.10.2002, 11:15
        Re: Der 'Tausch' ist immer ein Kontraktgeflecht! - dottore, 17.10.2002, 12:36
        Re: @ Dottore - so besehen hast Du natürlich recht! - R.Deutsch, 17.10.2002, 14:23
        Re: Angebot erhalten - ab jetzt verstreicht Zeit... (owT) - dottore, 17.10.2002, 14:56
        Schlimmer als ein Mathematiker aber wahrlich richtig (owT) - Euklid, 17.10.2002, 15:12
        Re: Du Kameradenschwein..... - R.Deutsch, 17.10.2002, 16:19
        Re: Du Kameradenschwein.....Angebot verbessern - Preis senken - lesen lassen! - Popeye, 17.10.2002, 17:12
        Re: Du Kameradenschwein..... / laufen ja noch keine Zinsen ;-) oT - --- ELLI ---, 17.10.2002, 17:23
        Re: In ca. 21 Stunden ist der erste Zinstag um... (mit Gruß vom großen Horter) (owT) - dottore, 17.10.2002, 17:43
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:10
        Re: Eine bescheidene Antwort: - dottore, 16.10.2002, 17:48
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:01
        Re: Perfekt - genau so war's gemeint! (owT) - dottore, 17.10.2002, 10:05
        Re: Eine bescheidene Frage: - Diogenes, 16.10.2002, 14:51
    - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Wal Buchenberg, 16.10.2002, 13:12
      - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Euklid, 16.10.2002, 13:56
- Wichtige Folge: Dieses Gold steht nun nicht mehr für Ausleihungen zur Verfügung! (owT) - Tofir, 16.10.2002, 10:59