Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Fragen bleiben....

Re: Fragen bleiben....

verfasst von Galiani, 21.10.2002, 19:19

-->Hallo Popeye

Danke erstmal für Deine Willkommens-Wünsche!

Was Deine Frage betrifft, bin ich mir gar nicht so sicher, ob wir uns mit der Frage, wie Privateigentum entstanden ist, eigentlich noch auf dem Gebiet bewegen, das man"Ã-konomie" nennt und ob da noch gilt, daß man die Sache rein endogen erklären sollte. Irgendwann muß ja wohl die Evolution einen Anstoß empfangen haben; oder vielleicht ist die Evolution als Ganzes als"endogen" aufzufassen. In diesem Falle: die Evolution der menschlichen Psyche!

Um aber nochmals auf Jaynes zurückzukommen, in dessen Buch ich in der Zwischenzeit ein bißchen geblättert habe:

Noch bei Hamurabbi (S. 198ff der Ausgabe von 1979) in der 2. Hälfte des 18. Jh. v. Chr. gab es offensichtlich nur Gemeinschaftseigentum.
Jaynes betont, daß seinen Erkenntnissen zufolge der Prozeß des sich Entfaltens des Bewußtseins der Menschen erstmals in der Ilias festzustellen sei; er bringt zahlreiche Erläuterungen und Belege für diese Feststellung.

Ich selbst habe soeben auch ein bißchen in der Ilias gesucht und tatsächlich etliche Belege für"Privateigentum" gefunden:

Im 3. Gesang, V. 458, heißt es etwa:
<ul>Gebt denn Helena jetzt die Argeierin, samt der Besitzung,
Uns zurück; auch Buße bezahlet uns, welche geziemet...</ul>

Diese Helena muß in der Tat eine ganz vermögende Person gewesen sein. Denn im 22. Gesang, Vers 114, heißt es - wohl aufgrund der Erheblichkeit der Sache - dann nochmals:
<ul>Eilt' ich entgegen zu gehn dem tadellosen Achilleus,
Und verhieß ihm Helena selbst, und ihre Besitzung...</ul>

Und im 23. Gesang ist die Rede davon, daß jeder zu seinem"eigenen Schiff" ging (Prolog), ein"eigenes Zelt" (Vers 56) und"eigene Rosse" (Vers 286) hatte.

Im 13. Gesang, Vers 626, beschwert sich der Held:
<ul>Die ihr mein jugendlich Weib und viel der reichen Besitzung
Frech mir von dannen geführt, nachdem sie euch freundlich bewirtet!...</ul></ul>

So eine Charakterlosigkeit...! [image]

Wahrscheinlich könnte man noch mehr solche Beispiele finden. Bemerkenswert ja auch, daß ziemlich genau zu der Zeit als die Ilias entstand, wohl auch"das Geld" "erfunden" wurde.

Dies nur als Ergänzung zu dem von mir zuvor Gesagten.

Herzlichst

G.

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Re: Iran zieht Gold aus GB ab - Quelle - Tofir, 16.10.2002, 01:17
- Egal was der IWF sagt: Gold ist internationale Kriegs- und Krisenwährung (owT) - Wal Buchenberg, 16.10.2002, 07:33
  - Re: Eine bescheidene Frage: - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 16.10.2002, 07:59
    - Nachtportier, wenn Du mal wach bist, dann lies doch mal das Washington Agreement - Tofir, 16.10.2002, 08:42
      - Gold repräsentiert weltweit die ultimative Form der Bezahlung - --- ELLI ---, 16.10.2002, 09:16
        Re: Deswegen verkaufen ja die Zentralbanken!!:-)) Sehr spassig!! - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 16.10.2002, 09:23
        Re: Deswegen verkaufen ja die Zentralbanken!! / USA hat KEIN GRAMM verkauft (owT) - --- ELLI ---, 16.10.2002, 09:48
        Re: aber alle anderen. E, D, F, CH etc, etc. sind die dümmer als die USA o.t (owT) - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 16.10.2002, 09:55
        Re: CH kann sich´s leisten - Hirscherl, 16.10.2002, 10:43
        Re: CH kann sich´s leisten - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 16.10.2002, 10:50
        Vielleicht werden sie von den USA dazu gezwungen? - schombi, 16.10.2002, 11:00
        Re: Vielleicht werden sie von den USA dazu gezwungen? - Euklid, 16.10.2002, 11:05
        Ebend! Euklid wir verstehen uns! - schombi, 16.10.2002, 11:09
        Re: Ebend! Euklid wir verstehen uns! - Euklid, 16.10.2002, 11:18
        (ver-)kaufen die Zentralbanken? - Toplevel, 16.10.2002, 10:10
        Re: (ver-)kaufen die Zentralbanken? - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 16.10.2002, 10:36
        Eine Frage zum Goldstandard: Goldstandard und die Zukunft der Goldminen - spieler, 16.10.2002, 10:12
        Re: Eine Frage zum Goldstandard: Goldstandard und die Zukunft der Goldminen - Popeye, 16.10.2002, 10:46
        Re. Heben oder Senken? - R.Deutsch, 16.10.2002, 11:11
      - Re: Wir erleben im Augenblick - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 16.10.2002, 09:21
    - Re: Eine bescheidene Frage: - Diogenes, 16.10.2002, 09:20
      - Re: Eine bescheidene Frage: - Der_Nachtportier_von_Fort-Knox, 16.10.2002, 09:32
        Re: Eine bescheidene Frage: - pecunia, 16.10.2002, 11:00
        Re: Eine bescheidene Frage: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 12:40
        Re: Eine bescheidene Frage: - Euklid, 16.10.2002, 13:06
        Re: Eine bescheidene Frage: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 14:34
        Re: Eine bescheidene Frage: - Diogenes, 16.10.2002, 13:07
        Re: Eine bescheidene Frage: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 13:20
        Re: Eine bescheidene Frage: - Diogenes, 16.10.2002, 14:30
        Re: Eine bescheidene Frage: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 15:34
        Wo wird hier aufgeschuldet...? - pecunia, 16.10.2002, 13:10
        Re: Eine bescheidene Frage: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 15:55
        Eine bescheidene Antwort - R.Deutsch, 16.10.2002, 14:35
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 16:39
        Re. Geht auch ohne - R.Deutsch, 16.10.2002, 17:41
        Re: Nein - dottore, 16.10.2002, 18:35
        Re: Ergänzung - die historische Unmöglichkeit der reinen Specieswährung - dottore, 16.10.2002, 19:04
        Re: Nein - Verständnisproblem - Popeye, 16.10.2002, 19:47
        Re: Nein - Verständnisproblem - dottore, 17.10.2002, 12:07
        Konkurs und die Voraussetzungen - Popeye, 17.10.2002, 19:57
        Re: Konkurs und die Voraussetzungen - dottore, 18.10.2002, 15:01
        Re: Konkurs - wann platzt der Kragen - R.Deutsch, 18.10.2002, 18:35
        Kleiner philiosophischer Nachtrag - R.Deutsch, 18.10.2002, 19:15
        Re: Konkurs und die Voraussetzungen - Popeye, 20.10.2002, 20:49
        ´der Glaube versetzt Berge´ - Ghandi, 20.10.2002, 22:02
        Re: ´der Glaube versetzt Berge´ und den Konkurs? - Popeye, 21.10.2002, 07:24
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - dottore, 21.10.2002, 10:30
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - Popeye, 21.10.2002, 10:54
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) - dottore, 21.10.2002, 12:41
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) Klar ist es - Fragen bleiben - Popeye, 21.10.2002, 13:58
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 15:22
        Re: Fragen bleiben.... - dottore, 21.10.2002, 15:49
        @dottore: Sie 'geheimnissen' da m.E. zuviel Juristerei in die Sache - Galiani, 21.10.2002, 18:11
        wieso zuviel Juristerei in die Sache, Galiani? - Uwe, 21.10.2002, 19:03
        Hallo Uwe - Galiani, 21.10.2002, 19:26
        Re: Hallo Galiani - Uwe, 21.10.2002, 20:40
        Re: Hi, Uwe! Ein 'Indianer' dankt Dir. Das tat richtig gut... (owT) - dottore, 21.10.2002, 21:18
        @Uwe - Galiani, 21.10.2002, 21:47
        Re: @Galiani - Uwe, 22.10.2002, 21:39
        Re: Wir gehören alle dem Staat (Beweis: Pass) wie alles Geld (Beweis: Adler) - dottore, 21.10.2002, 21:12
        Eigentum ist ein Titel. Ich habe das verinnerlicht. Verinnerlichen Sie bitte, - Galiani, 21.10.2002, 22:50
        Re: Warum so schwermütig? Der Dieb erklärt den Unterschied - dottore, 22.10.2002, 15:41
        Re: Fragen bleiben.... - Popeye, 21.10.2002, 15:53
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 19:19
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel), aber ohne Macht nicht vorstellbar - dottore, 21.10.2002, 15:37
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - nereus, 21.10.2002, 18:22
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - Euklid, 21.10.2002, 19:01
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - dottore, 21.10.2002, 20:33
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - nereus, 21.10.2002, 22:45
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - dottore, 22.10.2002, 15:22
        Re: Ja - R.Deutsch, 16.10.2002, 20:45
        schauderhafte Gedanken zu Nachverlagerung, Ersparnis, Versprechungen, Guthaben - Baldur der Ketzer, 16.10.2002, 21:08
        Re: Nein mit einem Wurstversprechen kann ich doch erst Würste kaufen - dottore, 17.10.2002, 10:15
        Re: Von gegenwärtigen und zukünftigen Würtschen - R.Deutsch, 17.10.2002, 11:15
        Re: Der 'Tausch' ist immer ein Kontraktgeflecht! - dottore, 17.10.2002, 12:36
        Re: @ Dottore - so besehen hast Du natürlich recht! - R.Deutsch, 17.10.2002, 14:23
        Re: Angebot erhalten - ab jetzt verstreicht Zeit... (owT) - dottore, 17.10.2002, 14:56
        Schlimmer als ein Mathematiker aber wahrlich richtig (owT) - Euklid, 17.10.2002, 15:12
        Re: Du Kameradenschwein..... - R.Deutsch, 17.10.2002, 16:19
        Re: Du Kameradenschwein.....Angebot verbessern - Preis senken - lesen lassen! - Popeye, 17.10.2002, 17:12
        Re: Du Kameradenschwein..... / laufen ja noch keine Zinsen ;-) oT - --- ELLI ---, 17.10.2002, 17:23
        Re: In ca. 21 Stunden ist der erste Zinstag um... (mit Gruß vom großen Horter) (owT) - dottore, 17.10.2002, 17:43
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:10
        Re: Eine bescheidene Antwort: - dottore, 16.10.2002, 17:48
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:01
        Re: Perfekt - genau so war's gemeint! (owT) - dottore, 17.10.2002, 10:05
        Re: Eine bescheidene Frage: - Diogenes, 16.10.2002, 14:51
    - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Wal Buchenberg, 16.10.2002, 13:12
      - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Euklid, 16.10.2002, 13:56
- Wichtige Folge: Dieses Gold steht nun nicht mehr für Ausleihungen zur Verfügung! (owT) - Tofir, 16.10.2002, 10:59