Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden

Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden

verfasst von dottore, 21.10.2002, 10:30

-->Hi Popeye,

>Die erste Frage, die sich mir in diesem Zusammenhang stellt ist, ob dieser ‚Druck von oben' eine hinreichende Erklärung für das Auftauchen/Erscheinen von Geld/Zins (= als staatliche Abgabenforderung) ist?

Die staatliche Abgabenforderung = census. Haben wir kein Privateigentum, bleibt es immer beim census und weder Geld noch usura können entstehen, da die Besicherungsgrundlage fehlt, in die andere vollstrecken könnten (bei Geld muss jeder Gläubiger und zugleich Schuldner sein, siehe HS) und daher weder Titel noch darin verbriefte Termine aufkommen können.

>Ich weiß viel zu wenig über die Kulturen der Inkas, Azteken und Mayas, aber meines Wissens hat ‚Geld' in diesen Kulturen keine Rolle gespielt, obwohl dort vermutlich auch mit Zwang und Natural-Abgaben gearbeitet wurde.

Ja, richtig. Es wird zwar bei Atzteken und Mayas von Kakaobohnen als"Geld" berichtet, aber es haben sich keinerlei Dokumente über Geldgeschäfte erhalten. Möglicherweise waren die Bohnen auch nur Rechenmittel wie die Quippus bei den Inka.

>(Vielleicht weiß jemand im Forum über diese Kulturen besser Bescheid als ich?) Zivilisatorische Hochleistung müßten (wenn meine Vermutung richtig ist) auch anders erklärbar sein und hätten nicht notwendigerweise zu einem allgemeinen Zahlungsmittel führen müssen.

Ja, sie sind wohl genau so zu erklären, wie die Großbauten der Hethiter, Akkader, Meder/Perser, Ägypter usw.: Direkter, von der Herrscherclique ausgeübter Vollzwang. Atzteken, Maya, Inka, usw. waren fremde Herrscherkasten, die sich über die"Ureinwohner", wie Olmeken (negroid), Mitzteken u.ä. stülpten und sich ein besonderes Aussehen gaben: Schädeldeformationen (Babys wurden"gepresst"), die Inka mit bis zum Fußboden reichenden Ohrläppchen o.ä..

Es gab keinerlei"Privateigentum", unter den Inka nicht mal an Kleidung (Garcilasco). Also konnte nichts"eingesetzt" werden, um die Abgaben, falls nicht in geforderter Menge beschaffbar, sich zu"leihen". Die Sanktionen wurden direkt vollstreckt ("Menschenopfer"). Gerade erst entsprechende, in Stein gemeißelte Dokumente in Dos Pilars (Guatemala) entdeckt: Kampf zwischen Tikal und Carakmul zum Zwecke der jeweiligen Unterwerfung (= Abgabenerzwingung), abgebildet im neuesten NGM (englisch).

>Die andere Frage, die sich mir in diesem Zusammenhang stellt ist, warum die wirtschaftliche Aktivität in Europa nach dem Zusammenbruch des römischen Reiches für viele Jahrhunderte erlahmte, owohl es Macht im Überfluss gab und Geld bekannt war.

Wiederum kein beleihbares Privateigentum: Alles entvölkert und darob"zu viel Land" - und wenn's knapp wurde (Ver Sacrum!) zog man weiter (z.B. zur Gründung von"Klöstern", die im"leeren" Raum entstanden, mit Rodungen oder Besiedlung von"dishabitaten" Geländen).

Rom und Trier zum Beispiel waren innerhalb der alten Stadtmauern nur noch zum Bruchteil besiedelt, in Trier gab's fünf Dörfer, in Rom (disabitato) drei Fünftel der Fläche innerhalb der aurelianischen Mauern, was noch Stiche des 16. Jh. nachweisen.

Schönen Dank und Gruß!

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        Re: Nein - Verständnisproblem - dottore, 17.10.2002, 12:07
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        Re: Konkurs und die Voraussetzungen - Popeye, 20.10.2002, 20:49
        ´der Glaube versetzt Berge´ - Ghandi, 20.10.2002, 22:02
        Re: ´der Glaube versetzt Berge´ und den Konkurs? - Popeye, 21.10.2002, 07:24
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - dottore, 21.10.2002, 10:30
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - Popeye, 21.10.2002, 10:54
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) - dottore, 21.10.2002, 12:41
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) Klar ist es - Fragen bleiben - Popeye, 21.10.2002, 13:58
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 15:22
        Re: Fragen bleiben.... - dottore, 21.10.2002, 15:49
        @dottore: Sie 'geheimnissen' da m.E. zuviel Juristerei in die Sache - Galiani, 21.10.2002, 18:11
        wieso zuviel Juristerei in die Sache, Galiani? - Uwe, 21.10.2002, 19:03
        Hallo Uwe - Galiani, 21.10.2002, 19:26
        Re: Hallo Galiani - Uwe, 21.10.2002, 20:40
        Re: Hi, Uwe! Ein 'Indianer' dankt Dir. Das tat richtig gut... (owT) - dottore, 21.10.2002, 21:18
        @Uwe - Galiani, 21.10.2002, 21:47
        Re: @Galiani - Uwe, 22.10.2002, 21:39
        Re: Wir gehören alle dem Staat (Beweis: Pass) wie alles Geld (Beweis: Adler) - dottore, 21.10.2002, 21:12
        Eigentum ist ein Titel. Ich habe das verinnerlicht. Verinnerlichen Sie bitte, - Galiani, 21.10.2002, 22:50
        Re: Warum so schwermütig? Der Dieb erklärt den Unterschied - dottore, 22.10.2002, 15:41
        Re: Fragen bleiben.... - Popeye, 21.10.2002, 15:53
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 19:19
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel), aber ohne Macht nicht vorstellbar - dottore, 21.10.2002, 15:37
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - nereus, 21.10.2002, 18:22
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - Euklid, 21.10.2002, 19:01
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - dottore, 21.10.2002, 20:33
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - nereus, 21.10.2002, 22:45
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - dottore, 22.10.2002, 15:22
        Re: Ja - R.Deutsch, 16.10.2002, 20:45
        schauderhafte Gedanken zu Nachverlagerung, Ersparnis, Versprechungen, Guthaben - Baldur der Ketzer, 16.10.2002, 21:08
        Re: Nein mit einem Wurstversprechen kann ich doch erst Würste kaufen - dottore, 17.10.2002, 10:15
        Re: Von gegenwärtigen und zukünftigen Würtschen - R.Deutsch, 17.10.2002, 11:15
        Re: Der 'Tausch' ist immer ein Kontraktgeflecht! - dottore, 17.10.2002, 12:36
        Re: @ Dottore - so besehen hast Du natürlich recht! - R.Deutsch, 17.10.2002, 14:23
        Re: Angebot erhalten - ab jetzt verstreicht Zeit... (owT) - dottore, 17.10.2002, 14:56
        Schlimmer als ein Mathematiker aber wahrlich richtig (owT) - Euklid, 17.10.2002, 15:12
        Re: Du Kameradenschwein..... - R.Deutsch, 17.10.2002, 16:19
        Re: Du Kameradenschwein.....Angebot verbessern - Preis senken - lesen lassen! - Popeye, 17.10.2002, 17:12
        Re: Du Kameradenschwein..... / laufen ja noch keine Zinsen ;-) oT - --- ELLI ---, 17.10.2002, 17:23
        Re: In ca. 21 Stunden ist der erste Zinstag um... (mit Gruß vom großen Horter) (owT) - dottore, 17.10.2002, 17:43
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:10
        Re: Eine bescheidene Antwort: - dottore, 16.10.2002, 17:48
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:01
        Re: Perfekt - genau so war's gemeint! (owT) - dottore, 17.10.2002, 10:05
        Re: Eine bescheidene Frage: - Diogenes, 16.10.2002, 14:51
    - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Wal Buchenberg, 16.10.2002, 13:12
      - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Euklid, 16.10.2002, 13:56
- Wichtige Folge: Dieses Gold steht nun nicht mehr für Ausleihungen zur Verfügung! (owT) - Tofir, 16.10.2002, 10:59