Altes Elliott-Wellen-Forum - @dottore: Sie 'geheimnissen' da m.E. zuviel Juristerei in die Sache

@dottore: Sie 'geheimnissen' da m.E. zuviel Juristerei in die Sache

verfasst von Galiani, 21.10.2002, 18:11

-->Hallo dottore

Die jedem Juristen geläufige Unterscheidung zwischen Besitz und Eigentum, auf die Ihre Argumentation da abstellt, setzt natürlich eine entwickelte Rechtsordnung voraus und damit eigentlich moderne Zustände, eine Staatsmacht, die es in den Urzeiten, von denen wir hier sprechen, zweifellos so noch nicht gab! Sie setzen mit Ihrer Argumentation somit (um ein von Ihnen gestern oder vorgestern gebrauchtes Wort zu zitieren) das voraus, was Sie beweisen wollen:
Indem Sie (implizite; durch Ihre Forderung zwischen Besitz und Eigentum säuberlich zu unterscheiden) das Vorhandensein einer Rechtsordnung a priori unterstellen und postulieren, führen Sie (als notwendige logische Konsequenz) selbst und künstlich die Prä-Existenz von"Macht" in Ihre Analyse ein!

Ich fürchte aber, solche juristischen Feinheiten waren in den Stadien der Gesellschaft, mit denen wir uns hier befassen, noch nicht geläufig. Noch im Grimm-Wörterbuch heißt es bezeichnenderweise unter dem Begriff "Eigenthum", dieses Wort ermangle der älteren [deutschen] Sprache! Und Grimm redet - wohlgemerkt - vom späteren Mittelalter oder der frühen Neuzeit.

Der Primitive aber, dessen Selbst-Bewußtsein gerade erst erwacht (Julian Jaynes), mag ausgezogen sein, ein beliebiges Stück Land eingezäunt, die drauf wachsenden Bäume gerodet und dann der Meinung gewesen sein, das sei jetzt "sein" Land. Feine Unterscheidungen zwischen Besitz und Eigentum hatte er gar nicht nötig; eben weil es weder eine Macht, noch eine Rechtsordnung gibt, vor der er sich rechtfertigen hätte müssen oder auch nur können. Eine Unterscheidung zwischen Besitz und Eigentum ist ja überhaupt erst möglich, wenn es irgendwen gibt, der einen Eigentums-Titel zuschreiben kann, also, um Ihren Terminus zu benutzen,"Macht"; so herum gesehen, haben Sie schon Recht! Aber das war in den Zeiten, von denen wir hier sprechen, eben noch nicht der Fall.

"Privateigentum" im hier diskutierten Sinn, also z. B. bloß okkupierten, in Besitz genommenen Boden, der dann nach einigen Generationen sozusagen durch"Ersitzung" zum (später auch im streng juristischen Sinne) zum"Privateigentum" wird, mag es somit schon gegeben haben, lange bevor es eine solche Rechtsordnung gab und eine"Macht", die diese Rechtsordnung durchzusetzen vermochte.

Ihrer Überlegung,
>Privates Eigentum setzt Herrschaft voraus...
möchte ich deshalb nicht so ganz widerspruchslos folgen. Mir scheint, sie projizieren da historisch erst später Gewordenes in früheste Epochen zurück.

Grüße zurück

G.

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        Re: ´der Glaube versetzt Berge´ und den Konkurs? - Popeye, 21.10.2002, 07:24
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - dottore, 21.10.2002, 10:30
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - Popeye, 21.10.2002, 10:54
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) - dottore, 21.10.2002, 12:41
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) Klar ist es - Fragen bleiben - Popeye, 21.10.2002, 13:58
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 15:22
        Re: Fragen bleiben.... - dottore, 21.10.2002, 15:49
        @dottore: Sie 'geheimnissen' da m.E. zuviel Juristerei in die Sache - Galiani, 21.10.2002, 18:11
        wieso zuviel Juristerei in die Sache, Galiani? - Uwe, 21.10.2002, 19:03
        Hallo Uwe - Galiani, 21.10.2002, 19:26
        Re: Hallo Galiani - Uwe, 21.10.2002, 20:40
        Re: Hi, Uwe! Ein 'Indianer' dankt Dir. Das tat richtig gut... (owT) - dottore, 21.10.2002, 21:18
        @Uwe - Galiani, 21.10.2002, 21:47
        Re: @Galiani - Uwe, 22.10.2002, 21:39
        Re: Wir gehören alle dem Staat (Beweis: Pass) wie alles Geld (Beweis: Adler) - dottore, 21.10.2002, 21:12
        Eigentum ist ein Titel. Ich habe das verinnerlicht. Verinnerlichen Sie bitte, - Galiani, 21.10.2002, 22:50
        Re: Warum so schwermütig? Der Dieb erklärt den Unterschied - dottore, 22.10.2002, 15:41
        Re: Fragen bleiben.... - Popeye, 21.10.2002, 15:53
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 19:19
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel), aber ohne Macht nicht vorstellbar - dottore, 21.10.2002, 15:37
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - nereus, 21.10.2002, 18:22
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - Euklid, 21.10.2002, 19:01
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - dottore, 21.10.2002, 20:33
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - nereus, 21.10.2002, 22:45
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - dottore, 22.10.2002, 15:22
        Re: Ja - R.Deutsch, 16.10.2002, 20:45
        schauderhafte Gedanken zu Nachverlagerung, Ersparnis, Versprechungen, Guthaben - Baldur der Ketzer, 16.10.2002, 21:08
        Re: Nein mit einem Wurstversprechen kann ich doch erst Würste kaufen - dottore, 17.10.2002, 10:15
        Re: Von gegenwärtigen und zukünftigen Würtschen - R.Deutsch, 17.10.2002, 11:15
        Re: Der 'Tausch' ist immer ein Kontraktgeflecht! - dottore, 17.10.2002, 12:36
        Re: @ Dottore - so besehen hast Du natürlich recht! - R.Deutsch, 17.10.2002, 14:23
        Re: Angebot erhalten - ab jetzt verstreicht Zeit... (owT) - dottore, 17.10.2002, 14:56
        Schlimmer als ein Mathematiker aber wahrlich richtig (owT) - Euklid, 17.10.2002, 15:12
        Re: Du Kameradenschwein..... - R.Deutsch, 17.10.2002, 16:19
        Re: Du Kameradenschwein.....Angebot verbessern - Preis senken - lesen lassen! - Popeye, 17.10.2002, 17:12
        Re: Du Kameradenschwein..... / laufen ja noch keine Zinsen ;-) oT - --- ELLI ---, 17.10.2002, 17:23
        Re: In ca. 21 Stunden ist der erste Zinstag um... (mit Gruß vom großen Horter) (owT) - dottore, 17.10.2002, 17:43
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:10
        Re: Eine bescheidene Antwort: - dottore, 16.10.2002, 17:48
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:01
        Re: Perfekt - genau so war's gemeint! (owT) - dottore, 17.10.2002, 10:05
        Re: Eine bescheidene Frage: - Diogenes, 16.10.2002, 14:51
    - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Wal Buchenberg, 16.10.2002, 13:12
      - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Euklid, 16.10.2002, 13:56
- Wichtige Folge: Dieses Gold steht nun nicht mehr für Ausleihungen zur Verfügung! (owT) - Tofir, 16.10.2002, 10:59