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@Uwe

verfasst von Galiani, 21.10.2002, 21:47

-->Hallo

Du schreibst:
>... ist mir eigentlich nicht der Gedankengang klar, wozu es einer Rechtsordnung in einer Gesellschaft bedarf, die keine Macht kennt und somit auch nicht Rechtfertigungszwang...

Ich muß mich da mißverständlich ausgedrückt haben. Was ich meinte, war natürlich, daß es in dem Stadium der Gesellschaft, von dem hier die Rede ist, weder eine"Macht", noch eine Rechtsordnung gibt, die die Unterscheidung zwischen Besitz und Eigentum nötig machen würde, und daß somit auch kein Rechtfertigungszwang für erfolgte Aneignungen bestand.

Irgendeine Art von"Rechtsordnung" (Sitte; Herkommen; Brauchtum et c.) gibt es natürlich auch in Gesellschaften, die noch keine organisierte Staatsmacht besitzen. Die Juristen sprechen in diesem Zusammenhang von"Naturrecht".

Ich verstehe offenbar nicht ganz, was Du sagen willst, wenn Du weiter schreibst:
>In diesem Stadium von der Möglichkeit des"Privat Eigentums" an nicht persönlichen Dingen zu sprechen, scheint mir jedoch abseits jeglicher Berücksichtigung menschlicher Stärken und Schwächen, sowohl in geistiger wie in körperlicher Hnsicht dieser Eigenschaften....

Solange es keine Macht und keine Rechtsordnung gibt, kann der nachfolgend von Dir skizzierte Tatbestand natürlich auch nicht (bzw. nur bei Anwendung von nackter Gewalt) Wirklichkeit werden:
>Spätestens wenn die"Macht" sagt, dies, was Du da hast, ist nun meins, wird der Besitzwechsel vollzogen.

Sobald sich die"Macht" etabliert und eine entsprechende Rechtsordnung entwickelt hat, gilt aber natürlich, was Du sagst; nämlich daß
>... erst wenn die"Macht" privates Eigentum schützt, rechtsverbindlich macht, kann in Friedenszeiten davon ausgegangen werden, dass Forderungen bei widerstreitenden Eigentumsansprüchen nach bestehendem Recht anerkannt werden...

Davor sagt der, der sich eine (herrenlose) Sache angeeignet hat, schlicht und einfach:"Das gehört jetzt mir!" Und damit gehört es ihm tatsächlich! Damit hat er"Privateigentum".

Ich stimme Dir zu, wenn Du sagst:
>Leider ist m.E. gerade das Beispiel der"Indianer" und der Verlust ihres Lebensraum und damit der Niedergang ihrer Kultur, das entwürdingenste Beispiel für unsere Art der Auffassung von Recht!...

Die"Schweinerei" dabei war, daß die Weißen so getan haben, als sei das Land, das sie in Besitz nahmen,"herrenloses Gut". Ob es das war oder nicht, darüber kann man lange streiten. Die Ausrottung und Verfolgung der Indianer aber erfolgte fraglos"rechtswidrig", nämlich entgegen dem Naturrecht. Aber, wo kein Kläger (oder wo ein solcher vom Stärkeren nicht anerkannt ist wie im Falle der Indianer), da kein Richter!

Nicht ganz klar, was Du sagen willst, ist mir der folgende Satz:
>Aber gerade hier zeigt sich, das es kein privates, materielles Eigentum gibt, wenn es die Macht nicht gibt....
Meinst Du, weil die Indianer, Ihr Eigentumsreht nirgends (bei den Gerichten der Weißen) anmelden konnten?

Das hätte Ihnen gar nichts genutzt. Die Weißen haben die Indianer auch hemmungslos enteignet, wenn in einem ihnen vertraglich zugestandenen Reservat irgendwelche Bodenschätze gefunden wurden. Fahr' mal durch Arizona. Da siehst Du solche Beispiele zuhauf.

Es ist leider immer so: Die Gewalt bricht das Recht. Und, wie Balzac sagte, hinter jedem großen Vermögen steht ein großes Verbrechen.

Gruß

G.

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        Re. Geht auch ohne - R.Deutsch, 16.10.2002, 17:41
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        Re: Ergänzung - die historische Unmöglichkeit der reinen Specieswährung - dottore, 16.10.2002, 19:04
        Re: Nein - Verständnisproblem - Popeye, 16.10.2002, 19:47
        Re: Nein - Verständnisproblem - dottore, 17.10.2002, 12:07
        Konkurs und die Voraussetzungen - Popeye, 17.10.2002, 19:57
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        Re: Konkurs - wann platzt der Kragen - R.Deutsch, 18.10.2002, 18:35
        Kleiner philiosophischer Nachtrag - R.Deutsch, 18.10.2002, 19:15
        Re: Konkurs und die Voraussetzungen - Popeye, 20.10.2002, 20:49
        ´der Glaube versetzt Berge´ - Ghandi, 20.10.2002, 22:02
        Re: ´der Glaube versetzt Berge´ und den Konkurs? - Popeye, 21.10.2002, 07:24
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - dottore, 21.10.2002, 10:30
        Re: Im Vollsozialismus kann Census nicht zu Usura werden - Popeye, 21.10.2002, 10:54
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) - dottore, 21.10.2002, 12:41
        Re: Noch'n Versuch (irgendwann schaffe ich's schon) Klar ist es - Fragen bleiben - Popeye, 21.10.2002, 13:58
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 15:22
        Re: Fragen bleiben.... - dottore, 21.10.2002, 15:49
        @dottore: Sie 'geheimnissen' da m.E. zuviel Juristerei in die Sache - Galiani, 21.10.2002, 18:11
        wieso zuviel Juristerei in die Sache, Galiani? - Uwe, 21.10.2002, 19:03
        Hallo Uwe - Galiani, 21.10.2002, 19:26
        Re: Hallo Galiani - Uwe, 21.10.2002, 20:40
        Re: Hi, Uwe! Ein 'Indianer' dankt Dir. Das tat richtig gut... (owT) - dottore, 21.10.2002, 21:18
        @Uwe - Galiani, 21.10.2002, 21:47
        Re: @Galiani - Uwe, 22.10.2002, 21:39
        Re: Wir gehören alle dem Staat (Beweis: Pass) wie alles Geld (Beweis: Adler) - dottore, 21.10.2002, 21:12
        Eigentum ist ein Titel. Ich habe das verinnerlicht. Verinnerlichen Sie bitte, - Galiani, 21.10.2002, 22:50
        Re: Warum so schwermütig? Der Dieb erklärt den Unterschied - dottore, 22.10.2002, 15:41
        Re: Fragen bleiben.... - Popeye, 21.10.2002, 15:53
        Re: Fragen bleiben.... - Galiani, 21.10.2002, 19:19
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel), aber ohne Macht nicht vorstellbar - dottore, 21.10.2002, 15:37
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - nereus, 21.10.2002, 18:22
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - Euklid, 21.10.2002, 19:01
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore - dottore, 21.10.2002, 20:33
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - nereus, 21.10.2002, 22:45
        Re: Eigentum = Grundlage von Geld (Titel) - dottore.. einmal noch ;-) - dottore, 22.10.2002, 15:22
        Re: Ja - R.Deutsch, 16.10.2002, 20:45
        schauderhafte Gedanken zu Nachverlagerung, Ersparnis, Versprechungen, Guthaben - Baldur der Ketzer, 16.10.2002, 21:08
        Re: Nein mit einem Wurstversprechen kann ich doch erst Würste kaufen - dottore, 17.10.2002, 10:15
        Re: Von gegenwärtigen und zukünftigen Würtschen - R.Deutsch, 17.10.2002, 11:15
        Re: Der 'Tausch' ist immer ein Kontraktgeflecht! - dottore, 17.10.2002, 12:36
        Re: @ Dottore - so besehen hast Du natürlich recht! - R.Deutsch, 17.10.2002, 14:23
        Re: Angebot erhalten - ab jetzt verstreicht Zeit... (owT) - dottore, 17.10.2002, 14:56
        Schlimmer als ein Mathematiker aber wahrlich richtig (owT) - Euklid, 17.10.2002, 15:12
        Re: Du Kameradenschwein..... - R.Deutsch, 17.10.2002, 16:19
        Re: Du Kameradenschwein.....Angebot verbessern - Preis senken - lesen lassen! - Popeye, 17.10.2002, 17:12
        Re: Du Kameradenschwein..... / laufen ja noch keine Zinsen ;-) oT - --- ELLI ---, 17.10.2002, 17:23
        Re: In ca. 21 Stunden ist der erste Zinstag um... (mit Gruß vom großen Horter) (owT) - dottore, 17.10.2002, 17:43
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:10
        Re: Eine bescheidene Antwort: - dottore, 16.10.2002, 17:48
        Re: Eine bescheidene Antwort: - Liated mi Lefuet, 16.10.2002, 22:01
        Re: Perfekt - genau so war's gemeint! (owT) - dottore, 17.10.2002, 10:05
        Re: Eine bescheidene Frage: - Diogenes, 16.10.2002, 14:51
    - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Wal Buchenberg, 16.10.2002, 13:12
      - Re: Eine dumme Frage zum Gold - Euklid, 16.10.2002, 13:56
- Wichtige Folge: Dieses Gold steht nun nicht mehr für Ausleihungen zur Verfügung! (owT) - Tofir, 16.10.2002, 10:59