Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ad fontes!@dottore,@nereus,@R.Deutsch

Re: Ad fontes!@dottore,@nereus,@R.Deutsch

verfasst von dottore, 25.02.2001, 23:25

>Hallo Rudow!
>Du schreibst: in der Eigentumswirtschaft wird Geld verliehen und eben nicht Besitz (z.B. Saatgut). Der Gläubiger verleiht nix, was der Schuldner praktisch nutzen kann, also keine Sachen, sondern er verleiht nur Geld und das ist ein Anrecht auf Gläubigereigentum.
>Au weia, da habe ich mich schwer vertan.
>Du hast natürlich recht, in der Eigentumswirtschaft wird Geld verliehen.
> Und weil auch nur der Schuldner werden kann, der Eigentum bereits hat so wird über die Geldleihe dem Vorrang der Gläubigerhaftung Rechnung getragen - und das entspricht ganz konsequent einer Ã-konomie, deren Grundprinzip die Verteidigung von Eigentum ist.

Absolut richtig!

>Wenn Du in diesem Fall die eigene Arbeitskraft zum Eigentum zählst stimme ich Dir zu, andernfalls nicht. Da wäre die Veranstaltung nämlich längst zu Ende.

Wichtiger Punkt - eben das Eigentum an sich selbst. Gab's in der Sklavenhalterwirtschaft nicht! Und heute haben wir's. Deshalb läuft's auch noch.

> Ein Schneeballsystem wird es deshalb, weil Zins gefordert wird, also mehr Geld zurückgegeben werden muss, als geliehen wurde.

Dieses Geld, by the way, kann immer nur durch zusätzliche Nettoneuverschuldung in die Welt kommen.

>Solange das Eigentum wächst, also die Menge der zur Kreditschaffung nötigen Sicherheiten wächst, gibts mit diesem Schneeballsystem keine prinzipiellen Probleme.

Perfekt! Daher mein Vortrag in O., dass wir vor einer Zeitenwende stehen, weil das beleihungsfähige Eigentum nicht mit dem Wachstum des Zinseszinseffekts (mal primitiv gesagt) mithält, sondern eher zusammenschnurrt ("geistiges Eigentum" geht kaputt, Internet wirkt deflationär, Aktienbaisse z.B.).

>Du meinst mit Wachsen sicher auch Preissteigerungen. Siehe Japan Ende der 80'ger.

Ja, kann das eine Zeit lang übertünchen, aber dann...

> Das eigentliche Tabuthema der Geldtheorie fasst aber auch der Debitismus nur mit spitzen Fingern an, dass nämlich das Geld vermehrt wird, ohne dass etwas dafür geleistet wird.

NEIN! Das fasst der Debitismus mit den dicksten Fäusten an, die's gibt. Geld wird nicht als"solches" vermehrt, sondern seine Vermehrung basiert immer auf einem vorangegangenen Kontrakt!!! Es gibt keine Geldvermehrung, wenn es nicht einen Kontrakt zeitlich davor (!) gibt, der das zuläßt!!!

>Ja das ist ein sehr wichtiger Punkt. Aber wie verhindert man das?

Verhindern? a) Wozu? und b) Wenn, dann Wachstum gegen Null und alle vorangegangenen Schuldner kommen ins Schwitzen und gehen schließlich kaputt.

>Weißt Du eine Lösung? Auch wenn es nach irgendwelcher Weltverbesserideologie klingt, stelle es ruhig mal rein. Würde sicher alle interessieren.

Klar doch. Alle Zinsverbote, alle automatischen Erlassjahre, und vor allem alle Zinshasser von Aristoteles über Luther, Gesell und Feder bis zu Greenpeace heute.

Die Welt verbssern (als Vorschlag) ist das Allereinfachste überhaupt. Man kuriert am Symptom. Aber das System kapieren und versuchen, es zu halten (weil wir k e i n a n d e r e s in einer Privateigentümergesellschaft haben!) - das ist die Kunst (siehe"Krisenschaukel" mit ein paar Vorschlägen dazu).

>mfG
>nereus

Grüße, nereus!

d.

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Endgültige und abschliesende Widerlegung des Debitismus:-) - R.Deutsch, 25.02.2001, 17:36
- Re: Endgültige und grandiose Wiederauferstehung des Debitismus:-) - dottore, 25.02.2001, 19:10
  - Re: muß man wirklich immer an den Anfang zurück? - Baldur der Ketzer, 25.02.2001, 19:36
    - Re: Ja - Jochen, 25.02.2001, 20:02
    - Re: Ja - Jochen, 25.02.2001, 20:02
    - Re: muß man wirklich immer an den Anfang zurück? - muß man nicht - nereus, 25.02.2001, 20:43
      - Ad fontes!@dottore,@nereus,@R.Deutsch - Rudow, 25.02.2001, 22:02
        Re: Ad fontes! - Baldur der Ketzer, 25.02.2001, 22:36
        Re: Ad fontes! Zweitversuch, Erstbeitrag hat was verschluckt - Baldur der Ketzer, 25.02.2001, 22:40
        Re: Ad fontes!@dottore,@nereus,@R.Deutsch - nereus, 25.02.2001, 22:39
        Re: Ad fontes!@dottore,@nereus,@R.Deutsch - dottore, 25.02.2001, 23:25
        Re: Ad fontes!@dottore,@nereus,@R.Deutsch - nereus, 25.02.2001, 23:54
        Re: Auf dem Weg zum Monokapstaat? Ja, und zwar zügig! - dottore, 26.02.2001, 08:33
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      - Re: Alles richtig, nereus! Danke - d. & L. (owT) - dottore, 25.02.2001, 22:09
  - Warengeld, Kreditgeld, Kredit War:...Debitismus - Dimi, 25.02.2001, 21:26
    - Re: Warengeld, Kreditgeld, Ja - Klasse Dimi - R.Deutsch, 25.02.2001, 21:35
      - Re: Warengeld, Kreditgeld, Ja - Klasse Dimi / Nix klasse! - JüKü, 25.02.2001, 21:51
    - Re: Warengeld, Kreditgeld, Kredit War:...Debitismus - JüKü, 25.02.2001, 21:43
  - Die Erde ist keine Kugel! - Dimi, 26.02.2001, 11:37
    - Re: Die Erde ist keine Kugel! Doch! - dottore, 26.02.2001, 12:09
      - Re: Kreditverträge haben doch mit gewährleistung nichts zu tun - Baldur der Ketzer, 26.02.2001, 13:05
        Tausch ist Schuldrecht, niemals Sachenrecht! Siehe BGB hier: - dottore, 26.02.2001, 13:50
        Re: Tausch ist Schuldrecht, niemals Sachenrecht! das ist sehr überzeugend - Baldur der Ketzer, 26.02.2001, 14:07
        Re: Tausch ist Schuldrecht, niemals Sachenrecht! das ist sehr überzeugend - dottore, 26.02.2001, 14:46
        Re: Tausch ist Schuldrecht, niemals Sachenrecht! das ist sehr überzeugend - Baldur der Ketzer, 26.02.2001, 16:41
        Re: Tausch ist Schuldrecht, niemals Sachenrecht! das ist sehr überzeugend - dottore, 26.02.2001, 18:36
        Re: Tausch ist Schuldrecht, niemals Sachenrecht! das ist sehr überzeugend - Baldur der Ketzer, 26.02.2001, 18:42
        Re: Tausch ist Schuldrecht, niemals Sachenrecht! / Potemkin - JüKü, 26.02.2001, 18:49
        Re: Potemkin - der war gemeint! - dottore, 26.02.2001, 18:55
        Re: Potemkin - der war gemeint! - JüKü, 26.02.2001, 20:14
      - Re: Die Erde ist keine Kugel! Doch! Ja eben! - Dimi, 26.02.2001, 13:20
        Re: Ganz genau: Die Tauschenden unterliegen dem Schuldrecht! - dottore, 26.02.2001, 13:54
        Re: Schuldrecht: Hier irrelevant. - Dimi, 26.02.2001, 14:52
        Re: Schuldrecht: Hier irrelevant. Mitnichten! - dottore, 26.02.2001, 18:22
        Re: Schuldrecht: Hier irrelevant. Mitnichten! Sicher? - Dimi, 26.02.2001, 23:54