Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy...

Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy...

verfasst von dottore, 15.10.2001, 09:40

>Immer, wenn Du mir einen Irrtum glaubst nachweisen zu können bist Du, wie Du anscheinend vergessen hast, daneben gestanden. Ich erinnere nur an Hortung, Deflation in Japan usw.

1. Gehortetes Geld kann nur gehortetes Bargeld sein. Weklche Zinsen bringt gehortetes Bargeld. Wie wirkt der Josephspfennig bei gehortetem Bargeld?

2. Hat Japan Staatsschulden (in eigener Währung) und sind sie nicht die relativ höchsten der Welt?

>Meine 40% kamen wohl auch zum Teil auf die Staatsschulden zurück, waren aber auch ganz klar und sogar zum größeren Teil auf MEINE Schulden zurückzuführen und auf die Schulden meiner Vorlieferanten, die sie mir in den Preisen anrechnen mußten. Ich mußte die Zinsen für MEINE Schulden auf meine Preise aufschlagen.

Hast Du Deine Waren verkauft oder nicht? Wenn Du sie verkauft hast, wurden die Zinsen, die einkalkuliert waren bezahlt oder nicht? An Dich, Du an Deine Vorlieferanten, irgendein Goldfritze dann seinen Wechsel, den hat seine Bank wieder bei der Ã-NB abgeholt. Gegen Bargeld. Wo sind die Zinsen geblieben? Wer kann bezahlte Zinen hochbuchen?

Oder sind die Schulden, nachdem Du verkauft hattest und Deine Vorlieferanten und diese wiederum ihr Lieferanten bezahlt hatten, irgendwo"stehen" geblieben, so dass sie weiter verzinst werden konnten? Wenn ja - wo?

Ich hatte ein Haus auf Kredit gekauft. Die Bank hat sich mit einem Pfandbrief refinanziert. Der Pfandbrief musst verzinst werden. Das Haus ist abbezahlt. Der Pfandbrief vernichtet, da die Schuld zurück gezahlt wurde - oder gibt es den Pfandbrief noch? Welche Zinsen laufen jetzt noch wo auf?

>Ja, indirekt, weil ich ja die zu zahlenden Steuern auch aufschlagen mußte, kamen da auch die in ihnen enthaltenen Zinsen für die Staatsschulden dazu.

Der Staat hat die Zinsen für die Staatsschuld eben nicht über höhere Steuern abgefordert, sonst hätte er nicht zusätzliche Schulden machen müssen und können und zwar just in dem Umfang, da er Zinsen schuldig war. Beim Staat kommt es zum Josephspfennig-Effekt, weil er die Zinsen zur Schuld schlagen lassen kann.

Ich hatte mal mehr als 100.000 Mark Schulden (laufendes Konto). Damals musst ich >10 % Zinsen bezahlen. Die sind zurück gezahlt, prima. Welche Zinsen zahle ich jetzt noch? Keine. Wer kann also von mir Zinsen kassieren? Wer kann mit Hilfe meiner Schulden auf die Zinseszinsreise gehen? Niemand.

>Die Zinsen welche Frau Quandt oder wie sie heißt kassiert und die jemand erarbeiten muß, sind auch nicht Staatsschulden. Sie bekommt die vielleicht von Staatspapieren, welche sie gekauft hat aber das hat nichts mit Zins und Zinseszins als solches zu tun.

Frau Quandt hat in erster Linie Industriepapiere (BMW usw.). Hätte sie Staatspapiere, dann kriegt sie die Zinsen darauf immer nur gezeigt, sie werden ihr vom Staat aber nicht bezahlt, da sich der Staat in Höhe der Zinsen, die er schuldig ist, immer neue Kredite (Schulden) beschaffen kann.

>Die Selbstalimentation der großen Guthaben durch Zins und Zinseszins erzwingt eine immer höhere Verschuldung auch der Staaten.

Nein. Die immer größere Verschuldung der Staaten wird durch immer noch größere Verschuldung der Staaten alimentiert. Guthaben können sich nicht alimentieren. Wenn die gegengebuchten Schulden zurück gezahlt sind, ist's aus mit den Schulden und den Zinsen.

Dein Welt ist die, in der es einmal rätselhafterweise ein"Geld" gegeben hat, das dann verliehe wird und da es als"Geld" immer weiter"vorhanden" bleibt (da einmal rätselhafterweise in die Welt gekommen) dort bleibt und immer nach Zins schreit.

Tatsächlich kommt Geld aber ausschließlich durch Schulden in die Welt, Banknoten sind Schuldscheine. Werden die dem Geld unterlegten Sicherheiten (= Zinspapiere) sämtlich zurückgezahlt, sind die Schuldscheine genau so weg wie die Sicherheiten. Geld kann sich nur solange in der Welt halten wie Schulden existieren. Sind sie zurückgezahlt, gibt's definitiv kein Geld mehr (zur Erinnerung: 55 Prozent aller deutschen Banknoten sind durch Pfandbriefe unterlegt, sind die zurückbezahlt - was dann?).

Was macht die Fed, die ihr Geld nur gegen Staatstitel ausgibt, wenn die US Government alle Staatsschulden getilgt hat? Grennspan deutete doch schn an, dann auf Fannie Mae-Papiere umsteigen zu wollen. Und wenn alle Fannie Mae-Schuldner (US-Hausbesitzer) ihre Häuser abbezahlt haben? Gegen was will Greenspan dann noch Fed-Noten ausgeben? Wieder gegen Wechsel wie früher? Wechsel müssen nach 3 bis 6 Monaten zurückgezahlt werden. Wo ist da der Zinseszinseffekt?

>Die Staaten sind nicht Zinsbezieher. Sie sind Zinszahler und wollen diese Zahlungen auf die Bevölkerung überwälzen.

Die Zahlungen werden eben nicht auf die Bevölkerung überwälzt. Sie werden durch neue Staatsschulden auf die Zinseszinsreise geschickt.

>Das sind die wahren Tatsachen, die immer verschleiert werden. Von wem wohl? Qui bono?

Vom Staat.

>Wer immer in der Wirtschaft tätig ist, kann sich dem System nicht entziehen, außer er macht es wie der Oldy

Jeder kann sich dem System entziehen, indem er keine Schulden macht. Ganz einfach. Dann bleibt auf Dauer nur der Staat als Schuldenmacher übrig.

Gruß

d.

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Der"Josephspfennig" - oder gebuchte, geforderte und bezahlte Zinsen - dottore, 14.10.2001, 21:07
- Danke für die unermüdlichen Erklärungen... - Firmian, 14.10.2001, 21:27
- Re: Der"Josephspfennig"... / Danke für die Zahlen und die Klarstellung oT (owT) - JüKü, 14.10.2001, 21:44
- Re: Der - Oldy, 14.10.2001, 23:02
  - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - JüKü, 14.10.2001, 23:16
    - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - Oldy, 15.10.2001, 01:26
      - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - dottore, 15.10.2001, 09:40
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - Oldy, 15.10.2001, 20:32
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - JüKü, 15.10.2001, 20:47
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - dottore, 15.10.2001, 21:26
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - QuertreiBär, 16.10.2001, 16:45
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - JüKü, 16.10.2001, 17:56
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - Oldy, 16.10.2001, 18:24
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen / Unsinn! - JüKü, 16.10.2001, 18:40
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen / Unsinn! - QuertreiBär, 16.10.2001, 19:02
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen / Unsinn! - JüKü, 16.10.2001, 19:49
        Re: Dann müsste die Wirtschaft ja optimal laufen! - dottore, 16.10.2001, 20:18
        an Oldy: Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - QuertreiBär, 16.10.2001, 18:47
        Re: @QuertreiBär: FORUMNAVIVATION - schau mal ins Menü...... - JüKü, 16.10.2001, 18:50
      - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - Diogenes, 15.10.2001, 20:31
        Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - Oldy, 15.10.2001, 21:31
        Re: Der Staat ist das Raubtier - dottore, 16.10.2001, 09:43
        Re: Der Staat ist das Raubtier / DANKE AN OLDY ;-) - JüKü, 16.10.2001, 10:02
        Re: Der Staat ist das Raubtier - sind die Konzerne die lieben Schmusekätzchen? - nereus, 16.10.2001, 11:07
        Re: Die"Konzerne" gehen schneller pleite als Du ahnst! - dottore, 16.10.2001, 16:54
        Re: Der Staat als Raubtier - und noch von anderen Tieren, z.B. Goldeseln - nereus, 16.10.2001, 23:33
        Re: Der Staat als Raubtier - und noch von anderen Tieren, z.B. Goldeseln - Euklid, 17.10.2001, 00:28
        Re: Der Staat als Raubtier - und noch von anderen Tieren, z.B. Goldeseln - nereus, 17.10.2001, 09:23
        Re: Der Staat als Spartiger - Hirscherl, 17.10.2001, 09:43
        Re: Der Staat als Spartiger - Euklid, 17.10.2001, 18:35
        Re: Der Staat als Raubtier - und von anderen Tieren... Ein Kapitel Lohntheorie - Galiani, 17.10.2001, 12:12
        Ein Kapitel Nutzentheorie;-) - Ricardo, 17.10.2001, 13:56
        stell die Seiten doch einfach hier rein, dann können wir darüber diskutieren! - H. Thieme, 17.10.2001, 14:27
        Re: stell die Seiten doch einfach hier rein, dann können wir darüber diskutieren! - Uwe, 17.10.2001, 15:51
        OK, Uwe! Danke! - Galiani, 17.10.2001, 16:48
        Re: Literaturauszug 'Über das Geld', - Uwe, 17.10.2001, 17:19
        Re: stell die Seiten doch einfach hier rein, dann können wir darüber diskutieren! - Euklid, 17.10.2001, 19:21
        Re: Der Staat als Raubtier - und noch von anderen Tieren, z.B. Goldeseln - dottore, 17.10.2001, 16:03
        Re: Der Staat ist das Raubtier - Oldy, 16.10.2001, 19:34
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche... - JüKü, 16.10.2001, 20:08
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche... - Oldy, 16.10.2001, 20:40
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche.../ JETZT ALLE - JÃœKÃœ, 16.10.2001, 21:10
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche.../ JETZT ALLE - Oldy, 16.10.2001, 22:49
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche.../ JETZT ALLE - JüKü, 16.10.2001, 23:07
        Re: Der Staat ist das Raubtier / JETZT ALLE - Oldy, 17.10.2001, 03:31
        Re: Der Staat ist das Raubtier - dottore, 16.10.2001, 20:32
        Re: Der Staat ist das Raubtier - Oldy, 16.10.2001, 21:51
        Re: Der Staat ist das Raubtier - dottore, 17.10.2001, 15:37
        Re: Der Staat ist das Raubtier - Oldy, 17.10.2001, 20:43
        Re: Der Staat ist das Raubtier - dottore, 18.10.2001, 13:41
        @dottore: Ich bin immer noch - und wohlbegründet! - anderer Meinung - Galiani, 16.10.2001, 21:36
        Re: Leider sind wir nicht im Reformhaus, sondern in einer Ã-konomiedebatte - dottore, 17.10.2001, 14:08
        Re: er kommt halt von seiner Schuldschine nicht runter - R.Deutsch, 17.10.2001, 14:53
        Re: er kommt halt von seiner Schuldschine / wer kommt nicht runter - Caspar, 17.10.2001, 15:21
        Re: die Welt ist nicht nur Buchhaltung - R.Deutsch, 17.10.2001, 15:51
        Re: Vortrag R.Deutsch - JüKü, 17.10.2001, 16:06
        Re: die Welt ist nicht nur Buchhaltung / Eben! - Caspar, 17.10.2001, 16:19
        Re: Das beste Buch dazu: - dottore, 17.10.2001, 17:45
        Re: ;-) - Caspar, 17.10.2001, 18:01
        Hallo Caspar - Galiani, 17.10.2001, 20:05
        Re: Hallo Caspar - Caspar, 17.10.2001, 21:38
        @Caspar: Du hast vollkommen recht! - Galiani, 17.10.2001, 22:30
        Re: Hi, Galiani - dottore, 18.10.2001, 10:43
        Re: Deine Besprechung ist Klasse, Danke (hatte sie damals leider übersehen) - dottore, 18.10.2001, 10:28
        So ist es! Amen! (owT) - Galiani, 17.10.2001, 16:43
        Re: Heilslehrer sind Feiglinge (und ich kann's gut verstehen...) - dottore, 17.10.2001, 17:24
        Re: Schulden und Psychologie / Meilenstein von Caspar - JÃœKÃœ, 17.10.2001, 19:15
        Frage zur Urschuld - Theo Stuss, 17.10.2001, 20:24
        Re: Frage zur Urschuld - und ein Antwortversuch - nereus, 17.10.2001, 22:21
        Re: So ist es, nereus - Danke für die klärenden Anmerkungen (owT) - dottore, 18.10.2001, 11:40
        Konsumverzicht? - mguder, 17.10.2001, 19:40
        Sparen. oT. - BossCube, 17.10.2001, 20:30
        Re: Auf den Punkt gebracht, Danke! Die Angst vorm Phänomen"Schuld" (owT) - dottore, 17.10.2001, 16:48
        Re: Wir sind hier nicht bei Copperfield - dottore, 17.10.2001, 16:46
        Lieber dottore, es ist furchtbar schwer, mit Ihnen zu debattieren! - Galiani, 17.10.2001, 16:31
        Mit Dottore ist es halt wie mit dem Ã-ffnen von Sektflaschen (owT) - Theo Stuss, 17.10.2001, 16:48
        Re: Nein, es ist ganz einfach! (Nur alles schön der Reihe nach, nichts eilt) - dottore, 17.10.2001, 18:17
        Werttheorie - Ricardo, 17.10.2001, 19:08
        Re: Herzlichen Dank!"Das, was" ist leider nicht"alles, was" - also was nun? - dottore, 17.10.2001, 19:46
        Mein Gott, Ricardo! Ich bin Dir sooo dankbar für die Schützenhilfe! (owT) - Galiani, 17.10.2001, 20:19
        nochmal zur Werttheorie - Ricardo, 17.10.2001, 20:44
        @dottore@Ricardo@R.Deutsch@Caspar@TheoStuss u.a. - Eine Nachlese! - Galiani, 18.10.2001, 15:12
        @Galiani - Ricardo, 18.10.2001, 17:48
        @Ricardo:Willst mich wohl auf den Arm nehmen? Na, vielleicht hast Du recht! Gruß (owT) - Galiani, 18.10.2001, 17:51
        Re: Galiani widerlegt Galiani - wer hat denn nun Recht? - dottore, 18.10.2001, 22:01
        @dottore: Aber ich bitte Sie, dottore...! Nix is widerlegt! - Galiani, 18.10.2001, 23:44
        Re: Das"Modell" ist Schrott - so sorry - dottore, 19.10.2001, 20:05
        Re: Das - Euklid, 19.10.2001, 20:11
        @dotore: Danke für die Urlaubswünsche! Werde bei Spaziergang am Galzig in - Galiani, 19.10.2001, 22:16
        Wir machen Fortschritte. - Diogenes, 16.10.2001, 12:12