Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen

Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen

verfasst von dottore, 15.10.2001, 21:26

>>Hallo Dottore
>>1. Gehortetes Geld kann nur gehortetes Bargeld sein. Welche Zinsen bringt gehortetes Bargeld. Wie wirkt der Josephspfennig bei gehortetem Bargeld?
>°°°Natürlich gibt es keine Zinsen auf gehortetes Geld - ein Gewinn ist nur durch die Wertsteigerung bei Deflation, die durch Rückzug des Geldes vom Markt entsteht, möglich.°°°

Warum ergibt gehortetes Bargeld Deflation? Jeder kann doch das nicht erscheinende Bargeld durch Kreditkauf ersetzen, gellö? Oder darf ich ein Auto nicht mehr auf Pump kaufen?

>>2. Hat Japan Staatsschulden (in eigener Währung) und sind sie nicht die relativ höchsten der Welt?
>°°°Das weiß ich nicht genau aber so viel ich weiß hat Japan die Schulden nicht bei anderen Ländern oder dem IMF sondern intern.°°°

Steht doch da ("in eigener Währung"). Warum also sind Japans Schulden so hoch?

>>>Meine 40% kamen wohl auch zum Teil auf die Staatsschulden zurück, waren aber auch ganz klar und sogar zum größeren Teil auf MEINE Schulden zurückzuführen und auf die Schulden meiner Vorlieferanten, die sie mir in den Preisen anrechnen mußten. Ich mußte die Zinsen für MEINE Schulden auf meine Preise aufschlagen.

Warum hast Du denn Schulden gemacht? Wolltest Du die Kapitalisten karessieren? Die wären doch ohne Deine Schuldengier auf ihrem Geld hocken geblieben! Oder hattest Du ein Geschäft aufmachen müssen? Wenn ja: Warum denn?

>>Hast Du Deine Waren verkauft oder nicht? Wenn Du sie verkauft hast, wurden die Zinsen, die einkalkuliert waren bezahlt oder nicht? An Dich, Du an Deine Vorlieferanten, irgendein Goldfritze dann seinen Wechsel, den hat seine Bank wieder bei der Ã-NB abgeholt. Gegen Bargeld. Wo sind die Zinsen geblieben? Wer kann bezahlte Zinen hochbuchen?
>°°° Dreh Dich nicht heraus. Es ging um den Zinsanteil in meinen Preisen und der blieb bei den nicht verkauften Waren noch immer drinnen und ich hatte die Schulden und damit die Zinszahlungen solange ich das Geschäft hatte. Du darfst glauben, daß die nicht peanuts waren, wenn ich mit nichts einen Schmuckgroßhandel aufbaute und Warenlager und Außenstände in Millionenhöhe damit finanzieren mußte.°°°

WARUM hast Du's denn gemacht? Bist Du, Oldy, der Kapialisten-Wohltäter, eine Kapitalisten-Subventionierungsanstalt gewesen? Ich reich' Dich fürn Orden ein. Jemand der"mit nichts" daher kommt und dann freiwillig (oder wer hat Dich zum Schuldenmachen gwzungen???) die Kapitalisten pampert!

>>Ich hatte ein Haus auf Kredit gekauft. Die Bank hat sich mit einem Pfandbrief refinanziert. Der Pfandbrief musst verzinst werden. Das Haus ist abbezahlt. Der Pfandbrief vernichtet, da die Schuld zurück gezahlt wurde - oder gibt es den Pfandbrief noch? Welche Zinsen laufen jetzt noch wo auf?
>°°° Auch hier redest Du um den Brei herum. Wenn die Schuld bezahlt ist, laufen natürlich keine Zinsen mehr auf, aber Du hast wahrscheinlich für das Haus das dreifache bezahlt als der ursprüngliche Kaufpreis war. Also sind im Preis des Hauses 66% Zinsen enthalten.°°°

Ich habe nichts bezahlt als die Herstellkosten. Und dafür, dass mir in diesem Fall jemand diese kreditiert hat, habe ich bezahlt. Extra. Probleme?

Oder meinst Du jemand, der ein Haus bar kauft und einer, der ein Haus auf Schulden kauft, soll das selbe bezahlen? Dann wäre ja jeder blöd, der jemals was bar kaufen würde.

Dann gäb's einen Hauspreis für alle, immer gleich, egal ob bar gekauft oder auf Kredit.

Nicht kindisch werden, bitte!

>>Ich hatte mal mehr als 100.000 Mark Schulden (laufendes Konto). Damals musst ich >10 % Zinsen bezahlen. Die sind zurück gezahlt, prima. Welche Zinsen zahle ich jetzt noch? Keine. Wer kann also von mir Zinsen kassieren? Wer kann mit Hilfe meiner Schulden auf die Zinseszinsreise gehen? Niemand.
>°°° Auch hier unterschlägst Du, daß Du wahrscheinlich, je nach Laufzeit des Kredites die Schuld doppelt zurückgezahlt hast.°°°

Ich habe doch gewusst, was ich machte. Die Zinsen standen laut und deutlich ausgewiesen. Ich wollte das, was ich gekauft hatte, [b]sofort haben und nicht warten. Es lag doch an mir, dass ich die Zinsen bezahlen musste. Probleme damit?

>>>Die Selbstalimentation der großen Guthaben durch Zins und Zinseszins erzwingt eine immer höhere Verschuldung auch der Staaten.
>>Nein. Die immer größere Verschuldung der Staaten wird durch immer noch größere Verschuldung der Staaten alimentiert. Guthaben können sich nicht alimentieren. Wenn die gegengebuchten Schulden zurück gezahlt sind, ist's aus mit den Schulden und den Zinsen.
>°°° Meines Wissens wachsen die großen Guthaben so daß 80% des Zuwachses durch Selbstalimentation geschieht und nur 20% durch Neueinlagen. Natürlich wäre es aus mit Schulden und Zinsen, wenn sie zurückbezahlt würden aber nur ein Traumtänzer kann glauben, daß das möglich ist.°°°

Nur ein Traumtänzer glaubt, dass sich Geld"also solches" verzinst. <font color="FF0000">Wenn niemand Schulden macht, gibt's kein Geld und keine Zinsen.</font>

Rechne doch mal Deinen Josephspfennig durch unter der Annahme, dass Joseph eine Bank hatte und einen 1-Shekel-Schein anlegen wollte. Für den Shekel-Schein musste er den damaligen Diskontsatz von 10 Prozent bezahlen.

Armes Jesulein!

>>Deine Welt ist die, in der es einmal rätselhafterweise ein"Geld" gegeben hat, das dann verliehe wird und da es als"Geld" immer weiter"vorhanden" bleibt (da einmal rätselhafterweise in die Welt gekommen) dort bleibt und immer nach Zins schreit.
>>Tatsächlich kommt Geld aber ausschließlich durch Schulden in die Welt, Banknoten sind Schuldscheine. Werden die dem Geld unterlegten Sicherheiten (= Zinspapiere) sämtlich zurückgezahlt, sind die Schuldscheine genau so weg wie die Sicherheiten. Geld kann sich nur solange in der Welt halten wie Schulden existieren. Sind sie zurückgezahlt, gibt's definitiv kein Geld mehr (zur Erinnerung: 55 Prozent aller deutschen Banknoten sind durch Pfandbriefe unterlegt, sind die zurückbezahlt - was dann?).
>°°° Du träumst immer von einem Verschwinden des Geldes, weil Du einen falschen Geldbegriff hast und nicht erkennen willst, daß Bargeld wohl einmal gegen einen Schuldschein augegeben wurde, dann aber ein Eigenleben entwickelt und umläuft.

Komplett falsch! Bargeld wird nicht gegen einen Schuldschein ausgegeben (wäre ja noch schöner), sondern gegen eine (verzinsliche) Sicherheit.

Schuldschein = A und B. Sicherheit = A, B und C. Zählen kannst Du doch?

Da gibt's kein"Eigenleben", sondern schlicht nur Fälligkeit. Wie kann ein in 3 Monaten fälliger Wechsel (A,B,C) ein Eigenleben entwickeln? Und das gegen den Wechsel rausgerückte Bargeld? Wie? Es muss nach 3 Monaten leider returo. Arturo!

>Ich weiß genau, wie heute neues Bargeld in Umlauf gesetzt wird, im Gegensatz zu Dir weiß ich aber auch, was es dann tut, wenn es einmal ausgegeben ist. ES LÄUFT UM, was Du immer bestreitest. Es läuft zwar recht langsam um und dehalb möchte ich es durch schneller umlaufende Gogos ersetzen.

Nee. Es wird immer mehr M1 zur Zahlung bereits existenter Schulden benötigt. Es läuft also nicht"recht langsam" um (dafür sorgt schon der Vollstrecker, der ist extrem fix!), sondern es läuft in die falsche Richtung: Nix mehr da, um für"Käufe" (= Erfüllung von Schulden aus Kaufkontrakten!!!) dienen zu können.

>Spekulationen was wäre wenn der Staat seine Schulden zurückzahlen würde und daß dann das Geld verschwinden würde, kann man sich ersparen.°°°

Ach, komm jetzt!

Du hast doch von den Steuern gesprochen, die auch noch einkalkuliert werden müssten.

Gruß

d.

d.
>Gruß vom Oldy
>

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Thread gesperrt

gesamter Thread:

Der"Josephspfennig" - oder gebuchte, geforderte und bezahlte Zinsen - dottore, 14.10.2001, 21:07
- Danke für die unermüdlichen Erklärungen... - Firmian, 14.10.2001, 21:27
- Re: Der"Josephspfennig"... / Danke für die Zahlen und die Klarstellung oT (owT) - JüKü, 14.10.2001, 21:44
- Re: Der - Oldy, 14.10.2001, 23:02
  - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - JüKü, 14.10.2001, 23:16
    - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - Oldy, 15.10.2001, 01:26
      - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - dottore, 15.10.2001, 09:40
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - Oldy, 15.10.2001, 20:32
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - JüKü, 15.10.2001, 20:47
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - dottore, 15.10.2001, 21:26
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - QuertreiBär, 16.10.2001, 16:45
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - JüKü, 16.10.2001, 17:56
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - Oldy, 16.10.2001, 18:24
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen / Unsinn! - JüKü, 16.10.2001, 18:40
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen / Unsinn! - QuertreiBär, 16.10.2001, 19:02
        Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen / Unsinn! - JüKü, 16.10.2001, 19:49
        Re: Dann müsste die Wirtschaft ja optimal laufen! - dottore, 16.10.2001, 20:18
        an Oldy: Re: Der Josephspfennig / oder der Zinsanteil in den Preisen - QuertreiBär, 16.10.2001, 18:47
        Re: @QuertreiBär: FORUMNAVIVATION - schau mal ins Menü...... - JüKü, 16.10.2001, 18:50
      - Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - Diogenes, 15.10.2001, 20:31
        Re: Der Josephspfennig / Irrtum, Oldy... - Oldy, 15.10.2001, 21:31
        Re: Der Staat ist das Raubtier - dottore, 16.10.2001, 09:43
        Re: Der Staat ist das Raubtier / DANKE AN OLDY ;-) - JüKü, 16.10.2001, 10:02
        Re: Der Staat ist das Raubtier - sind die Konzerne die lieben Schmusekätzchen? - nereus, 16.10.2001, 11:07
        Re: Die"Konzerne" gehen schneller pleite als Du ahnst! - dottore, 16.10.2001, 16:54
        Re: Der Staat als Raubtier - und noch von anderen Tieren, z.B. Goldeseln - nereus, 16.10.2001, 23:33
        Re: Der Staat als Raubtier - und noch von anderen Tieren, z.B. Goldeseln - Euklid, 17.10.2001, 00:28
        Re: Der Staat als Raubtier - und noch von anderen Tieren, z.B. Goldeseln - nereus, 17.10.2001, 09:23
        Re: Der Staat als Spartiger - Hirscherl, 17.10.2001, 09:43
        Re: Der Staat als Spartiger - Euklid, 17.10.2001, 18:35
        Re: Der Staat als Raubtier - und von anderen Tieren... Ein Kapitel Lohntheorie - Galiani, 17.10.2001, 12:12
        Ein Kapitel Nutzentheorie;-) - Ricardo, 17.10.2001, 13:56
        stell die Seiten doch einfach hier rein, dann können wir darüber diskutieren! - H. Thieme, 17.10.2001, 14:27
        Re: stell die Seiten doch einfach hier rein, dann können wir darüber diskutieren! - Uwe, 17.10.2001, 15:51
        OK, Uwe! Danke! - Galiani, 17.10.2001, 16:48
        Re: Literaturauszug 'Über das Geld', - Uwe, 17.10.2001, 17:19
        Re: stell die Seiten doch einfach hier rein, dann können wir darüber diskutieren! - Euklid, 17.10.2001, 19:21
        Re: Der Staat als Raubtier - und noch von anderen Tieren, z.B. Goldeseln - dottore, 17.10.2001, 16:03
        Re: Der Staat ist das Raubtier - Oldy, 16.10.2001, 19:34
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche... - JüKü, 16.10.2001, 20:08
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche... - Oldy, 16.10.2001, 20:40
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche.../ JETZT ALLE - JÃœKÃœ, 16.10.2001, 21:10
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche.../ JETZT ALLE - Oldy, 16.10.2001, 22:49
        Re: Der Staat ist das Raubtier / Die typische Oldy-Masche.../ JETZT ALLE - JüKü, 16.10.2001, 23:07
        Re: Der Staat ist das Raubtier / JETZT ALLE - Oldy, 17.10.2001, 03:31
        Re: Der Staat ist das Raubtier - dottore, 16.10.2001, 20:32
        Re: Der Staat ist das Raubtier - Oldy, 16.10.2001, 21:51
        Re: Der Staat ist das Raubtier - dottore, 17.10.2001, 15:37
        Re: Der Staat ist das Raubtier - Oldy, 17.10.2001, 20:43
        Re: Der Staat ist das Raubtier - dottore, 18.10.2001, 13:41
        @dottore: Ich bin immer noch - und wohlbegründet! - anderer Meinung - Galiani, 16.10.2001, 21:36
        Re: Leider sind wir nicht im Reformhaus, sondern in einer Ã-konomiedebatte - dottore, 17.10.2001, 14:08
        Re: er kommt halt von seiner Schuldschine nicht runter - R.Deutsch, 17.10.2001, 14:53
        Re: er kommt halt von seiner Schuldschine / wer kommt nicht runter - Caspar, 17.10.2001, 15:21
        Re: die Welt ist nicht nur Buchhaltung - R.Deutsch, 17.10.2001, 15:51
        Re: Vortrag R.Deutsch - JüKü, 17.10.2001, 16:06
        Re: die Welt ist nicht nur Buchhaltung / Eben! - Caspar, 17.10.2001, 16:19
        Re: Das beste Buch dazu: - dottore, 17.10.2001, 17:45
        Re: ;-) - Caspar, 17.10.2001, 18:01
        Hallo Caspar - Galiani, 17.10.2001, 20:05
        Re: Hallo Caspar - Caspar, 17.10.2001, 21:38
        @Caspar: Du hast vollkommen recht! - Galiani, 17.10.2001, 22:30
        Re: Hi, Galiani - dottore, 18.10.2001, 10:43
        Re: Deine Besprechung ist Klasse, Danke (hatte sie damals leider übersehen) - dottore, 18.10.2001, 10:28
        So ist es! Amen! (owT) - Galiani, 17.10.2001, 16:43
        Re: Heilslehrer sind Feiglinge (und ich kann's gut verstehen...) - dottore, 17.10.2001, 17:24
        Re: Schulden und Psychologie / Meilenstein von Caspar - JÃœKÃœ, 17.10.2001, 19:15
        Frage zur Urschuld - Theo Stuss, 17.10.2001, 20:24
        Re: Frage zur Urschuld - und ein Antwortversuch - nereus, 17.10.2001, 22:21
        Re: So ist es, nereus - Danke für die klärenden Anmerkungen (owT) - dottore, 18.10.2001, 11:40
        Konsumverzicht? - mguder, 17.10.2001, 19:40
        Sparen. oT. - BossCube, 17.10.2001, 20:30
        Re: Auf den Punkt gebracht, Danke! Die Angst vorm Phänomen"Schuld" (owT) - dottore, 17.10.2001, 16:48
        Re: Wir sind hier nicht bei Copperfield - dottore, 17.10.2001, 16:46
        Lieber dottore, es ist furchtbar schwer, mit Ihnen zu debattieren! - Galiani, 17.10.2001, 16:31
        Mit Dottore ist es halt wie mit dem Ã-ffnen von Sektflaschen (owT) - Theo Stuss, 17.10.2001, 16:48
        Re: Nein, es ist ganz einfach! (Nur alles schön der Reihe nach, nichts eilt) - dottore, 17.10.2001, 18:17
        Werttheorie - Ricardo, 17.10.2001, 19:08
        Re: Herzlichen Dank!"Das, was" ist leider nicht"alles, was" - also was nun? - dottore, 17.10.2001, 19:46
        Mein Gott, Ricardo! Ich bin Dir sooo dankbar für die Schützenhilfe! (owT) - Galiani, 17.10.2001, 20:19
        nochmal zur Werttheorie - Ricardo, 17.10.2001, 20:44
        @dottore@Ricardo@R.Deutsch@Caspar@TheoStuss u.a. - Eine Nachlese! - Galiani, 18.10.2001, 15:12
        @Galiani - Ricardo, 18.10.2001, 17:48
        @Ricardo:Willst mich wohl auf den Arm nehmen? Na, vielleicht hast Du recht! Gruß (owT) - Galiani, 18.10.2001, 17:51
        Re: Galiani widerlegt Galiani - wer hat denn nun Recht? - dottore, 18.10.2001, 22:01
        @dottore: Aber ich bitte Sie, dottore...! Nix is widerlegt! - Galiani, 18.10.2001, 23:44
        Re: Das"Modell" ist Schrott - so sorry - dottore, 19.10.2001, 20:05
        Re: Das - Euklid, 19.10.2001, 20:11
        @dotore: Danke für die Urlaubswünsche! Werde bei Spaziergang am Galzig in - Galiani, 19.10.2001, 22:16
        Wir machen Fortschritte. - Diogenes, 16.10.2001, 12:12