Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ist die Buba ein VariÃ©tÃ©?

Re: Ist die Buba ein VariÃ©tÃ©?

verfasst von dottore, 13.12.2002, 14:42

-->>Dottore schreibt:
> Mir ist nicht klar, was Geld zu legalem Falschgeld macht: Liegt es daran, dass ein Leistungsversprechen überhaupt abgegeben wird oder daran, dass ein Leistungsversprechen nicht erfüllt wird (was ex ante nicht zu ermitteln ist) oder daran, dass ein Leistungsversprechen abgegeben wird, das nicht eingehalten werden kann?
>Falls Letzteres: Wie kann dies im Voraus, also wenn das Geld bereits erschienen, aber die Leistung noch nicht erbracht werden konnte, für jedermann nachvollziehbar festgestellt werden?
>Welchen Nachteil erleidet jemand, der solches Geld vorübergehend hält und es im Falle des Eintretens der Nichtleistung nicht mehr hält?
>Wenn ein Privatmann im Keller Euro druckt, so ist das klar illegales Falschgeld. Wenn ein Empfänger die Scheine weiterreicht, erleidet er selbst keinen Nachteil. Der Nachteil verteilt sich auf die ganze Gesellschaft (Inflation), der Vorteil liegt bei dem Drucker (Geldemittent), der sich Bruttosozialprodukt aneignet, ohne Gegenleistung. (Alles ausführlich in meinem Buch „Die Geldfalle“ an dem Petersburgbeispiel beschrieben).

Hallo und hi!

Das ist alles schön beschrieben und einleuchtend. Es gilt allerdings auch, wenn die Notenbank bei G + D Euro drucken lässt und mit diesen Euro (mit welchen sonst?) etwas kauft (Grundstücke, Bankausrüstungen, 15.000 Buba-Beamte bezahlen). Sie bezahlt ganz unbezweifelbar mit Falschgeld. Denn nicht sie (alias das Direktorium) hat eine Leistung erbracht, sondern sie (das Direktorium) bezahlt diese Leistungen mit völlig wertlosem Papier.

>Wenn Nordkorea, Iran, Irak Dollar drucken (geschieht in großem Umfang), sind wir schon in einer Grauzone. England und Amerika haben Reichsmark gedruckt, Adolf hat Pfund gedruckt. Ist das illegal? Was ist, wenn der CIA selbst druckt und Rauschgift damit bezahlt? Illegal?

Siehe eben. Ob CIA oder Fed = same shit. Greenspans Gehalt wird selbstverständlich mit Falschgeld bezahlt. Denn das Gehalt würde auch bezahlt, wenn die Fed keinerlei"Zinsüberschüsse" erzielen würde, was sehr schnell der Fall sein kann (hängt von der Bürokratiequote ab). Dazu muss man auch die Zeitenfolge beachten: Beamtengehälter werden immer vorschüssig bezahlt, also müssen sie mit Falschgeld bezahlt worden sein.

>Spannend wird es, wenn der Staat selbst druckt, um dringende Aufgaben (Krieg z.B.) zu finanzieren, die er sonst nicht finanziert bekommt (soll ja schon vorgekommen sein).

Das ist wieder etwas anderes. Da hat er nichts gedruckt, sondern er hat Schulden gemacht (= Leistungsversprechen abgegeben), die von der ZB diskontiert wurden. Die Leistung des Staates ist nach wie vor zu erbringen. Sie könnte durchaus auch erbracht werden, z.B. durch Generalkonfiskation und anschließender Verteilung des Konfiszierten an die Staatstitelhalter.

>Eine solche dringende Aufgabe steht jetzt ins Haus, nämlich die drohende Deflation abzuwenden und Greenspan, sowie ein Gouverneur der FED erklären ausdrücklich, man könne und werde zu diesem Zweck Dollar drucken und damit alles kaufen, was man für nötig hält (Aktien, Anleihen, Devisen etc.)

Was passiert dann? Die Fed kauft Aktien usw., dann hat der Verkäufer ein Guthaben bei der Fed. Die Fed kann nicht (!) mit Dollarscheinen bezahlen, da sie solche selbst nicht hat! (Es ist ein völlig anderes ZB-System, die Greenbacks kommen nicht über die Fed, sondern über US Treasury in Umlauf, siehe Unterschriften).

Um diese Guthaben bei der Fed auch abrufen zu können (Zession an irgendjemand), muss derjenige, der über das Guthaben verfügen will, entweder der Fed ihren Satz entrichten oder darauf verzichten, über das Guthaben zu verfügen. Über Fed-Guthaben kann niemand per Scheck verfügen wie bei Guthaben, die bei Privatbanken liegen. Fed-Schecks gibt es nicht.

Die Fed kann ihren Satz, der bei Abrufen der Guthaben fällig ist, auf Null setzen. Dann wiederum kann sie keinerlei Gewinne machen und weiß dann aber auch nicht, wie sie ihre laufenden Ausgaben bestreiten soll.

>Waren das Scherzerklärungen, oder wie soll man diese Aussagen verstehen? Wenn Greenspan druckt und etwas dafür kauft, so nenne ich das legales Falschgeld, weil genau wie im Fall des Privatmannes der Gelderzeuger sich BSP aneignet, ohne etwas dafür zu leisten. Greenspan und Bernanke haben auch nicht vor, später mal eine Gegenleistung zu erbringen.

Falsch, siehe oben.

>Um es noch mal klar zu sagen: bei echtem Geld erbringt der Gelderzeuger selbst eine Leistung (entweder in der Vergangenheit oder in der Zukunft). Bei Falschgeld erbringt der Gelderzeuger selbst keine Leistung (die müssen andere erbringen). Der Gelderzeuger eignet sich BIP an ohne Leistung.

Der Gelderzeuger (hier: ZB) kann in keinem (!) Fall eine Leistung erbringen - welche sollte es denn sein? Die Geschäftsräume gegen Eintrittsgebühr zur Besichtigung freigeben?

Demnach wäre sämtliches ZB-Geld von vorneherein Falschgeld, da die ZB (Gelderzeuger) keinerlei dem erzeugten Geld (Buba: ca. 100 Mrd â‚¬"erzeugtes" Bargeld z. Zt.) entsprechende Leistung erbringen kann. Der Buba kann man nichts abkaufen, sie ist keine Fabrik und man kann auch von ihr keine Dienstleistungen beziehen, denn sie ist kein VariÃ©tÃ© oder sonst ein Etablissement, das Eintritt verlangen könnte.

Ich glaube nicht, dass es irgendjemand gibt, der Herrn Welteke an seinem Schreibtisch sehen möchte, und bereit ist, dafür 1 Mio â‚¬ zu bezahlen.

>Das Argument mit der Verpfändung (Banken stellen Geld gegen Verpfändung von Eigentum zur Verfügung) ist ein übler Täuschungstrick, der es auch den Banken ermöglicht, legales Falschgeld zu erzeugen. Banken können auf diese Weise Geld erzeugen, ohne selbst dafür eine Leistung zu erbringen.

Ob das noch on top kommt, spielt keine Rolle.

Nach dem, was oben dargestellt wurde, ist zwangsläufig jedes Geld Falschgeld, da es nirgends auf der Welt einen Gelderzeuger gibt, der im Gegenwert des Erzeugten jemals Produkte oder Leistungen erbringen könnte.

Gruß!

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Was ist legales Falschgeld? - R.Deutsch, 13.12.2002, 12:27
- Re: Was ist legales Falschgeld? - Praxedis, 13.12.2002, 12:50
- Der Beitrag von Misepeter (Gary North) passt hier sehr gut dazu - must read (owT) - R.Deutsch, 13.12.2002, 13:02
- Re: Was ist legales Falschgeld? - Uwe, 13.12.2002, 13:19
- Re: Ist die Buba ein VariÃ©tÃ©? - dottore, 13.12.2002, 14:42
  - Gratuliere - Du hast es erfasst - R.Deutsch, 13.12.2002, 15:40
    - Re: Gratuliere - Du hast es erfasst ** legales Falschgold - Herbi, dem Bremser, 13.12.2002, 17:38
      - Re: Rein in das, was der Staat selbst dringendst braucht (Cash)! Rest ist Tinnef (owT) - dottore, 13.12.2002, 18:34
        Re: Moment mal - Rest ist Tinnef? - Und wie war das 1921-1923 in Deutschland? - Digedag, 13.12.2002, 18:46
        Re: Jetzt, jetzt! Nicht 19hundertsowieso... - dottore, 13.12.2002, 19:10
        Re: Was 19hundertsowieso ging geht 2tausendsoundso allemal - Dimi, 13.12.2002, 19:33
        Re: Eben nicht! - dottore, 14.12.2002, 16:39
        Re: Eben nicht! - Vielleicht doch? - Dimi, 14.12.2002, 17:56
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps ist UNAUSWEICHLICH! - dottore, 15.12.2002, 17:32
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps... / Danke! oT - - ELLI -, 15.12.2002, 20:45
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps ist nicht UNAUSWEICHLICH! - Dimi, 15.12.2002, 21:40
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - dottore, 16.12.2002, 12:38
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - Dimi, 16.12.2002, 19:35
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - dottore, 16.12.2002, 20:05
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - Dimi, 16.12.2002, 22:32
        Re: Staatsfetischismus ja oder nein? - dottore, 17.12.2002, 12:40
        Re: Inflation ja oder nein? - Dimi, 17.12.2002, 13:50
        Re: Was macht 'Inflation' - das 'Geld' oder die 'Abgabe'? Nächster Versuch - dottore, 17.12.2002, 18:40
        Re: Was macht Inflation? - Nicht Geld oder Abgabe, sondern Geld und Kredit - Dimi, 18.12.2002, 18:24
        Lese Deine Beiträge immer mit allergrößtem Interesse! - ingobert, 18.12.2002, 23:36
        Re: Lese Deine Beiträge immer mit allergrößtem Interesse! - Dimi, 19.12.2002, 21:26
        RE: 19 hundertsowieso - R.Deutsch, 13.12.2002, 20:08
        Re: RE: 19 hundertsowieso - dottore, 14.12.2002, 16:30
        Osterweiterung - der Schlüssel zum weiteren Prolongieren? - Baldur der Ketzer, 14.12.2002, 16:47
        Re: Megaphon - Tassie Devil, 14.12.2002, 17:43
      - @Herbi - wäre nur gut, wenn der Goldbesitz wieder verboten würde (owT) - R.Deutsch, 13.12.2002, 18:50
      - Re: Gratuliere - Du hast es erfasst ** legales Falschgold - monopoly, 13.12.2002, 18:56
        Re: @monopoly ** legale Diamanten - Herbi, dem Bremser, 15.12.2002, 21:39
    - Re: Bist Du Dir da ganz sicher? lux stark eingedunkelt... - dottore, 13.12.2002, 18:32
      - Knutenstaat - R.Deutsch, 13.12.2002, 19:11
        Re: Lass doch bitte die Knute stecken! Beantworte einfach meine beiden Fragen (owT) - dottore, 13.12.2002, 19:16
        Antwort auf die zwei Fragen - R.Deutsch, 13.12.2002, 21:46
        Re: Leben wir eigentlich in der selben Welt? - dottore, 14.12.2002, 16:20
        Ja, wir leben in verschiedenen Welten - R.Deutsch, 14.12.2002, 19:00
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - dottore, 15.12.2002, 18:19
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 16.12.2002, 17:41
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - dottore, 16.12.2002, 18:53
        Re: konkretes Staatsverständnis des BRD-Staates vom leibeigenen Untertanen - Baldur der Ketzer, 16.12.2002, 19:09
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Euklid, 16.12.2002, 20:03
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' / Bravo, Euklid! ;-) oT - - ELLI -, 16.12.2002, 20:12
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 17.12.2002, 08:11
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Popeye, 17.12.2002, 08:50
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 17.12.2002, 10:53
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Euklid, 17.12.2002, 11:19
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - dottore, 17.12.2002, 11:30
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - JN++, 17.12.2002, 14:22
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - Euklid, 17.12.2002, 14:36
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - JN++, 18.12.2002, 07:28
        Oder red ich Kauderwelsch? (owT) - JN++, 18.12.2002, 07:29
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Popeye, 17.12.2002, 11:50