Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Inflation ja oder nein?

Re: Inflation ja oder nein?

verfasst von Dimi, 17.12.2002, 13:50

-->Lieber Dottore,

damit wir nicht aneinander vorbeireden: Das Inselbeispiel stellt keine Südseeidylle dar. Ziel war es, das heutige Wirtschafts- und Geldwesen so vereinfacht abzubilden, daß der fragliche Sachverhalt (Inflation bei Neuverschuldung=Zins?) sichtbar wird.

Auf der Insel wird die Neuverschuldung über Jahre zur Zinszahlung verwendet, ohne daß es zu Inflation oder Deflation kommt. Insofern bilden die Insulaner die gegenwärtigen Bewohner der Erde ab. Auch in den letzten Jahren hatten wir relativ stabile Preise, aber eine starke Neuverschuldung, mit der hohe Zinsforderungen beglichen wurden.

>Ein Staat (Herrscher), der keine Abgaben (Steuern) fordert, kann auch keine Schulden machen - wie und worauf denn?
>Soll der Herrscher etwa sagen: Ich will etwas von euch leihen, aber ich kann es euch nicht zurück zahlen, weil ich keine Abgaben erhebe (in Form des von mir Geliehenen). Dann ist das"Geliehene" selbst eine Abgabe, denn sie kann und wird niemals zurück gezahlt werden können. Der Sinn von Abgaben besteht ja gerade darin, nicht zurück gezahlt zu werden. Abgaben werden nicht verzinst. Wie denn? Deshalb kann auch in Deinem Beispiel kein Zins entstehen bzw. denkbar sein.

Es gibt doch Abgaben, Dir zuliebe eingeführt ;-)

>Da das ganze Geld bei mir liegt (jetzt in Deinem Beispiel per nie mehr rückzahlbare Ausleihe des gesamten"Geldbestandes") kann es keinen Wert haben.

10 liegen bei mir, 90 bei den übrigen (inkl. Dir).

>Zins aber kann nur geboten werden, wenn Abgaben erhoben werden. Damit blendest Du das Abgabenphänomen - census ---> usura - leider aus.

Nein, Du blendest es ein. Das Beispiel soll zur Klärung der Inflations/Deflationsfrage beitragen.

>> Zins = 10 %
>Kann nur bei Abgaben existieren!

Meinetwegen gibt es Abgaben! Es gibt heute Zins, also kann es auch auf der Insel Zins geben. Somit ist das Beispiel diesbezüglich zulässig.

>Du stellst Dir immer noch vor, dass das Geld die Waren kauft, dass also die Ware sozusagen der Engpassfaktor ist (wg."Bedürfnissen"). Meine Position dagegen: Die Waren müssen das Geld beschaffen, denn das Geld bin ich als Abgabe schuldig ("Steuern" usw.).

Was wen kauft ist mir egal.

>Genau das ist der Unterschied zwischen Freiheit und Zwang. Und genau in diesem Punkt unterscheiden wir uns.

Ich bestreite doch nicht die Existenz von Zwang.

>Der Krieg ist der Vater aller Dinge

Die Milch ist die Mutter allen Käses ;-)

>Ich kann den Staatsfetischismus allerdings gut verstehen.

Zwischen Staatsfetischismus und Anarchie gibt es vielleicht noch eine Mitte.

Gruß, Dimi

<ul> ~ Window-Dressing zum Jahresende? -> www.seasonalcharts.de</ul>

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Was ist legales Falschgeld? - R.Deutsch, 13.12.2002, 12:27
- Re: Was ist legales Falschgeld? - Praxedis, 13.12.2002, 12:50
- Der Beitrag von Misepeter (Gary North) passt hier sehr gut dazu - must read (owT) - R.Deutsch, 13.12.2002, 13:02
- Re: Was ist legales Falschgeld? - Uwe, 13.12.2002, 13:19
- Re: Ist die Buba ein VariÃ©tÃ©? - dottore, 13.12.2002, 14:42
  - Gratuliere - Du hast es erfasst - R.Deutsch, 13.12.2002, 15:40
    - Re: Gratuliere - Du hast es erfasst ** legales Falschgold - Herbi, dem Bremser, 13.12.2002, 17:38
      - Re: Rein in das, was der Staat selbst dringendst braucht (Cash)! Rest ist Tinnef (owT) - dottore, 13.12.2002, 18:34
        Re: Moment mal - Rest ist Tinnef? - Und wie war das 1921-1923 in Deutschland? - Digedag, 13.12.2002, 18:46
        Re: Jetzt, jetzt! Nicht 19hundertsowieso... - dottore, 13.12.2002, 19:10
        Re: Was 19hundertsowieso ging geht 2tausendsoundso allemal - Dimi, 13.12.2002, 19:33
        Re: Eben nicht! - dottore, 14.12.2002, 16:39
        Re: Eben nicht! - Vielleicht doch? - Dimi, 14.12.2002, 17:56
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps ist UNAUSWEICHLICH! - dottore, 15.12.2002, 17:32
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps... / Danke! oT - - ELLI -, 15.12.2002, 20:45
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps ist nicht UNAUSWEICHLICH! - Dimi, 15.12.2002, 21:40
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - dottore, 16.12.2002, 12:38
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - Dimi, 16.12.2002, 19:35
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - dottore, 16.12.2002, 20:05
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - Dimi, 16.12.2002, 22:32
        Re: Staatsfetischismus ja oder nein? - dottore, 17.12.2002, 12:40
        Re: Inflation ja oder nein? - Dimi, 17.12.2002, 13:50
        Re: Was macht 'Inflation' - das 'Geld' oder die 'Abgabe'? Nächster Versuch - dottore, 17.12.2002, 18:40
        Re: Was macht Inflation? - Nicht Geld oder Abgabe, sondern Geld und Kredit - Dimi, 18.12.2002, 18:24
        Lese Deine Beiträge immer mit allergrößtem Interesse! - ingobert, 18.12.2002, 23:36
        Re: Lese Deine Beiträge immer mit allergrößtem Interesse! - Dimi, 19.12.2002, 21:26
        RE: 19 hundertsowieso - R.Deutsch, 13.12.2002, 20:08
        Re: RE: 19 hundertsowieso - dottore, 14.12.2002, 16:30
        Osterweiterung - der Schlüssel zum weiteren Prolongieren? - Baldur der Ketzer, 14.12.2002, 16:47
        Re: Megaphon - Tassie Devil, 14.12.2002, 17:43
      - @Herbi - wäre nur gut, wenn der Goldbesitz wieder verboten würde (owT) - R.Deutsch, 13.12.2002, 18:50
      - Re: Gratuliere - Du hast es erfasst ** legales Falschgold - monopoly, 13.12.2002, 18:56
        Re: @monopoly ** legale Diamanten - Herbi, dem Bremser, 15.12.2002, 21:39
    - Re: Bist Du Dir da ganz sicher? lux stark eingedunkelt... - dottore, 13.12.2002, 18:32
      - Knutenstaat - R.Deutsch, 13.12.2002, 19:11
        Re: Lass doch bitte die Knute stecken! Beantworte einfach meine beiden Fragen (owT) - dottore, 13.12.2002, 19:16
        Antwort auf die zwei Fragen - R.Deutsch, 13.12.2002, 21:46
        Re: Leben wir eigentlich in der selben Welt? - dottore, 14.12.2002, 16:20
        Ja, wir leben in verschiedenen Welten - R.Deutsch, 14.12.2002, 19:00
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - dottore, 15.12.2002, 18:19
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 16.12.2002, 17:41
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - dottore, 16.12.2002, 18:53
        Re: konkretes Staatsverständnis des BRD-Staates vom leibeigenen Untertanen - Baldur der Ketzer, 16.12.2002, 19:09
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Euklid, 16.12.2002, 20:03
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' / Bravo, Euklid! ;-) oT - - ELLI -, 16.12.2002, 20:12
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 17.12.2002, 08:11
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Popeye, 17.12.2002, 08:50
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 17.12.2002, 10:53
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Euklid, 17.12.2002, 11:19
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - dottore, 17.12.2002, 11:30
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - JN++, 17.12.2002, 14:22
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - Euklid, 17.12.2002, 14:36
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - JN++, 18.12.2002, 07:28
        Oder red ich Kauderwelsch? (owT) - JN++, 18.12.2002, 07:29
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Popeye, 17.12.2002, 11:50