Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Leben wir eigentlich in der selben Welt?

Re: Leben wir eigentlich in der selben Welt?

verfasst von dottore, 14.12.2002, 16:20

-->>Dottore fragt:
>Gegen welche Leistung kam der Staat"früher" in den Besitz von Geld?
>Steuern und Anleihen

Seit wann sind Steuern und Anleihen eine Leistung des Staates? Mir ist leider auch überhaupt kein Staat geläufig, der Steuern zahlt.

>Gegen welche Leistung kam die Notenbank in den Besitz von Geld(Gold)?
>Einlagen und Zinserträge

Seit wann sind Einlagen und Zinserträge eine Leistung der Notenbank?

>Der Punkt ist, niemand konnte Falschgeld erzeugen, weil jederzeit Einlösung gefordert werden konnte.

Wer konnte von Staat oder Notenbank jemals eine Einlösung von was in was fordern? Die Leistung"Knüppel frei!"? Oder die Leistung, gedrucktes Papier abzuwefern?

Der Punkt ist, dass die Bürger weder vom Staat noch von der Notenbank die Erbringung von irgendeiner Leistung fordern konnten. Welcher denn wohl?

Der Staat gibt ein Goldstück als Geld aus. Welche Leistung kann ich damit von ihm fordern? Wo durfte ich mich anstellen, um die Leistung zu erhalten?

>Wer immer Geld erzeugte musste damit rechnen selbst eine Leistung für sein Geld erbringen zu müssen.

Welche Leistung musste der Staat für das von ihm als Geld erzeugte Goldstück erbringen?

Zu Erinnerung darf ich nochmals den O-Ton R.Deutsch hier reinstellen:

"Genauso ist es. Seit etwa 30 Jahren arbeitet die Welt mit legalem Falschgeld (fiat money). Das war früher anders. Da kam Staat und Zentralbank, wie auch alle Banken nur gegen Leistung in den Besitz von Geld (Gold)."

Ich möchte gern erklärt haben, wie das konkret abgelaufen ist,"früher". Was waren die"Leistungen" z.B. auch die aller Banken?

Wir leben hoffentlich nicht in zwei verschiedenen Welten oder haben völlig unterschiedliche Geschichtsbücher gelesen!

Gruß!

Und falls möglich, wäre auch eine Stellungnahme zu dieser Passage erfreulich:

R. Deutsch: >Um es noch mal klar zu sagen: bei echtem Geld erbringt der Gelderzeuger selbst eine Leistung (entweder in der Vergangenheit oder in der Zukunft). Bei Falschgeld erbringt der Gelderzeuger selbst keine Leistung (die müssen andere erbringen). Der Gelderzeuger eignet sich BIP an ohne Leistung.

d:"Der Gelderzeuger (hier: ZB) kann in keinem (!) Fall eine Leistung erbringen - welche sollte es denn sein? Die Geschäftsräume gegen Eintrittsgebühr zur Besichtigung freigeben?

Demnach wäre sämtliches ZB-Geld von vorneherein Falschgeld, da die ZB (Gelderzeuger) keinerlei dem erzeugten Geld (Buba: ca. 100 Mrd â‚¬"erzeugtes" Bargeld z. Zt.) entsprechende Leistung erbringen kann. Der Buba kann man nichts abkaufen, sie ist keine Fabrik und man kann auch von ihr keine Dienstleistungen beziehen, denn sie ist kein VariÃ©tÃ© oder sonst ein Etablissement, das Eintritt verlangen könnte.

Ich glaube nicht, dass es irgendjemand gibt, der Herrn Welteke an seinem Schreibtisch sehen möchte, und bereit ist, dafür 1 Mio â‚¬ zu bezahlen."

Welche Leistung haben denn wohl die Herren v. Dechend, Koch und Havenstein als Chefs der RB unter dem Goldstandard erbracht?

War die Reichsbank ein Opernhaus?

Nochmals Gruß!

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gesamter Thread:

Was ist legales Falschgeld? - R.Deutsch, 13.12.2002, 12:27
- Re: Was ist legales Falschgeld? - Praxedis, 13.12.2002, 12:50
- Der Beitrag von Misepeter (Gary North) passt hier sehr gut dazu - must read (owT) - R.Deutsch, 13.12.2002, 13:02
- Re: Was ist legales Falschgeld? - Uwe, 13.12.2002, 13:19
- Re: Ist die Buba ein VariÃ©tÃ©? - dottore, 13.12.2002, 14:42
  - Gratuliere - Du hast es erfasst - R.Deutsch, 13.12.2002, 15:40
    - Re: Gratuliere - Du hast es erfasst ** legales Falschgold - Herbi, dem Bremser, 13.12.2002, 17:38
      - Re: Rein in das, was der Staat selbst dringendst braucht (Cash)! Rest ist Tinnef (owT) - dottore, 13.12.2002, 18:34
        Re: Moment mal - Rest ist Tinnef? - Und wie war das 1921-1923 in Deutschland? - Digedag, 13.12.2002, 18:46
        Re: Jetzt, jetzt! Nicht 19hundertsowieso... - dottore, 13.12.2002, 19:10
        Re: Was 19hundertsowieso ging geht 2tausendsoundso allemal - Dimi, 13.12.2002, 19:33
        Re: Eben nicht! - dottore, 14.12.2002, 16:39
        Re: Eben nicht! - Vielleicht doch? - Dimi, 14.12.2002, 17:56
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps ist UNAUSWEICHLICH! - dottore, 15.12.2002, 17:32
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps... / Danke! oT - - ELLI -, 15.12.2002, 20:45
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps ist nicht UNAUSWEICHLICH! - Dimi, 15.12.2002, 21:40
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - dottore, 16.12.2002, 12:38
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - Dimi, 16.12.2002, 19:35
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - dottore, 16.12.2002, 20:05
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - Dimi, 16.12.2002, 22:32
        Re: Staatsfetischismus ja oder nein? - dottore, 17.12.2002, 12:40
        Re: Inflation ja oder nein? - Dimi, 17.12.2002, 13:50
        Re: Was macht 'Inflation' - das 'Geld' oder die 'Abgabe'? Nächster Versuch - dottore, 17.12.2002, 18:40
        Re: Was macht Inflation? - Nicht Geld oder Abgabe, sondern Geld und Kredit - Dimi, 18.12.2002, 18:24
        Lese Deine Beiträge immer mit allergrößtem Interesse! - ingobert, 18.12.2002, 23:36
        Re: Lese Deine Beiträge immer mit allergrößtem Interesse! - Dimi, 19.12.2002, 21:26
        RE: 19 hundertsowieso - R.Deutsch, 13.12.2002, 20:08
        Re: RE: 19 hundertsowieso - dottore, 14.12.2002, 16:30
        Osterweiterung - der Schlüssel zum weiteren Prolongieren? - Baldur der Ketzer, 14.12.2002, 16:47
        Re: Megaphon - Tassie Devil, 14.12.2002, 17:43
      - @Herbi - wäre nur gut, wenn der Goldbesitz wieder verboten würde (owT) - R.Deutsch, 13.12.2002, 18:50
      - Re: Gratuliere - Du hast es erfasst ** legales Falschgold - monopoly, 13.12.2002, 18:56
        Re: @monopoly ** legale Diamanten - Herbi, dem Bremser, 15.12.2002, 21:39
    - Re: Bist Du Dir da ganz sicher? lux stark eingedunkelt... - dottore, 13.12.2002, 18:32
      - Knutenstaat - R.Deutsch, 13.12.2002, 19:11
        Re: Lass doch bitte die Knute stecken! Beantworte einfach meine beiden Fragen (owT) - dottore, 13.12.2002, 19:16
        Antwort auf die zwei Fragen - R.Deutsch, 13.12.2002, 21:46
        Re: Leben wir eigentlich in der selben Welt? - dottore, 14.12.2002, 16:20
        Ja, wir leben in verschiedenen Welten - R.Deutsch, 14.12.2002, 19:00
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - dottore, 15.12.2002, 18:19
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 16.12.2002, 17:41
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - dottore, 16.12.2002, 18:53
        Re: konkretes Staatsverständnis des BRD-Staates vom leibeigenen Untertanen - Baldur der Ketzer, 16.12.2002, 19:09
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Euklid, 16.12.2002, 20:03
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' / Bravo, Euklid! ;-) oT - - ELLI -, 16.12.2002, 20:12
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 17.12.2002, 08:11
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Popeye, 17.12.2002, 08:50
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 17.12.2002, 10:53
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Euklid, 17.12.2002, 11:19
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - dottore, 17.12.2002, 11:30
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - JN++, 17.12.2002, 14:22
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - Euklid, 17.12.2002, 14:36
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - JN++, 18.12.2002, 07:28
        Oder red ich Kauderwelsch? (owT) - JN++, 18.12.2002, 07:29
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Popeye, 17.12.2002, 11:50