Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus

Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus

verfasst von dottore, 16.12.2002, 20:05

-->>Lieber Dottore,
>>Du setzt voraus, was zu beweisen ist: Geld. Woher sollten die Insulaner überhaupt Geld haben?
>Das Geldsystem der Insulaner läßt sich ganz einfach aus unserem herbeiführen, indem alles Bargeld eingezahlt wird und alle längerfristigen Verbindlichkeiten durch täglich fällige ersetzt werden.

Lieber Dimi,

Du weichst aus. Welches Geld sollte das sein? Geld, in dem ich meine Abgaben einfordern kann, als Herrscher? Wunderbar, dann mache ich nach dem Alva-Modell (you remember?):

Ich verteile es an meine Unterhunde und fordere von den restlichen Insulanern am Jahresende je eine Einheit als Abgabe. Diese müssen sich sich mit Hilfe von dem erkaufen, was die Unterhunde haben wollen. Jedes Jahr aufs Neue. Ich sammle alles Geld ein, verteile es an die Getreuen und warte, bis es wieder bei mir angekommen ist (sonst Sanktion, wie erklärt). Schon haben wir den allerschönsten"Geldkreislauf".

>>Da ich die Herrschaft ausübe (Danke!)
>Bitte ;-) - Ich hatte Dich gewählt, da ich bei Dir relativ sicher bin, daß Du Staatsverschuldung ablehnst (vom einmaligen Ausrutscher zu Beginn abgesehen), und daß Du den Inselstaatapparat effizient und aufs nötige beschränkt organisierst.

Ich ersetze die Staatsverschuldung durch das Einsammeln (mit Hilfe meines bewaffneten Zwangs, schließlich bin ich doch der Herrscher). So komme ich gar nicht in die Verlegenheit, mich in irgendetwas verschulden zu müssen. Ich bin und bleibe immer Gläubiger, Abgabengläubiger, ohne jemals in die Rolle des Schuldners zu schlüpfen (so schlau bin ich schon). Denn das ist der ganze Trick des optimalen Herrschens.

>>[...] Kurzum: Das Preisniveau entwickelt sich immer aus dem Verhältnis Abgabe zur Sanktion bei Nichtabgabe.
>Ich darf mir dennoch erlauben, aufs Beispiel zurückzukommen, das mit Geldentstehung oder Abgaben nichts zu tun hatte.

Doch Du hast ja mit mitgebrachtem Geld angefangen. Also bleiben wir dabei. Dies nehme ich den anderen ab, wie beschrieben.

>Wir nehmen in ihm gerne auch die Abgaben als konstant an. Es geht auf Deine These aus 158853 ein, die Du als Frage formuliert hattest: 'Mit der Forderung (Kauf auf Kredit) wurde bereits einmal gekauft (führt zum Preisniveau A). Wie kann es dadurch, dass die Forderung (und sei es an die ZB) zediert wird, zu einem Preisniveau A plus x kommen?'

Das PN in Deinem Inselbeispiel entsteht durch die Parität zwischen Abgabe und Sanktion bei Nichtabgabe bzw. dadurch, dass die zur Abgabe Verpflichteten das"Geld" unbedingt (da sie die Sanktion vermeiden wollen) mit Hilfe der Waren ertauschen (erkaufen) müssen, was meine Jungs dafür haben wollen. Damit hat das Geld"Kurs" (kursiert) und die Waren, die es erwerben gemessen darin ebenfalls.

>Nun nochmal das Beispiel. Start:
>Wert aller Güter = 1000
>Wert aller Guthaben = 100; davon (von mir (zurück)gehaltene) Staatschuld = 10
>Zins = 10 %
>Preisniveau = 1
>Nach 50 Jahren überlege ich es mir anderes und erwäge, mit Käufen zu beginnen. Das Preisniveau hat sich bisher nicht verändert, da nur Du mir Guthaben gutgeschrieben hast, das ich nicht anrührte, die übrigen Gesamtguthaben blieben konstant= 90.

Das Beispiel must Du nicht nochmals bringen. Ich musste mir nichts leihen und vom Zinssatz war ebenfalls keine Rede (ansonsten bitte die Sache mit census und usura nochmals lesen, Danke!).

>Situation nunmehr:
>Wert aller Güter = 1000
>Wert aller Guthaben = 1264; davon (von mir (zurück)gehaltene) Staatschuld = 1174
>Es bleibt also 50 Jahre alles unververändert, bis auf daß Du mir Zinsen gutschreibst, die ich nicht antaste. Also: Was passiert mit den Preisen, wenn ich beginne, damit zu kaufen?

Ich kaufe nichts. Ich verschulde mich auch nicht, da ich als Herrscher nicht auf die Abgaben ziehe (mich verschulde). Wozu auch? Ich fordere nur jedes Jahr die selbe Abgabe. Der"Wert" der Abgabe (hier des mitgebrachten Geldes) entspricht dem oben Erklärten. Das PN bleibt gleich, ceteris paribus.

Gruß!

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Was ist legales Falschgeld? - R.Deutsch, 13.12.2002, 12:27
- Re: Was ist legales Falschgeld? - Praxedis, 13.12.2002, 12:50
- Der Beitrag von Misepeter (Gary North) passt hier sehr gut dazu - must read (owT) - R.Deutsch, 13.12.2002, 13:02
- Re: Was ist legales Falschgeld? - Uwe, 13.12.2002, 13:19
- Re: Ist die Buba ein VariÃ©tÃ©? - dottore, 13.12.2002, 14:42
  - Gratuliere - Du hast es erfasst - R.Deutsch, 13.12.2002, 15:40
    - Re: Gratuliere - Du hast es erfasst ** legales Falschgold - Herbi, dem Bremser, 13.12.2002, 17:38
      - Re: Rein in das, was der Staat selbst dringendst braucht (Cash)! Rest ist Tinnef (owT) - dottore, 13.12.2002, 18:34
        Re: Moment mal - Rest ist Tinnef? - Und wie war das 1921-1923 in Deutschland? - Digedag, 13.12.2002, 18:46
        Re: Jetzt, jetzt! Nicht 19hundertsowieso... - dottore, 13.12.2002, 19:10
        Re: Was 19hundertsowieso ging geht 2tausendsoundso allemal - Dimi, 13.12.2002, 19:33
        Re: Eben nicht! - dottore, 14.12.2002, 16:39
        Re: Eben nicht! - Vielleicht doch? - Dimi, 14.12.2002, 17:56
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps ist UNAUSWEICHLICH! - dottore, 15.12.2002, 17:32
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps... / Danke! oT - - ELLI -, 15.12.2002, 20:45
        Re: Nein, No-Win-Game! Deflationärer Kollaps ist nicht UNAUSWEICHLICH! - Dimi, 15.12.2002, 21:40
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - dottore, 16.12.2002, 12:38
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - Dimi, 16.12.2002, 19:35
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - dottore, 16.12.2002, 20:05
        Re: Versuch einer Theorie des Preisniveaus - Dimi, 16.12.2002, 22:32
        Re: Staatsfetischismus ja oder nein? - dottore, 17.12.2002, 12:40
        Re: Inflation ja oder nein? - Dimi, 17.12.2002, 13:50
        Re: Was macht 'Inflation' - das 'Geld' oder die 'Abgabe'? Nächster Versuch - dottore, 17.12.2002, 18:40
        Re: Was macht Inflation? - Nicht Geld oder Abgabe, sondern Geld und Kredit - Dimi, 18.12.2002, 18:24
        Lese Deine Beiträge immer mit allergrößtem Interesse! - ingobert, 18.12.2002, 23:36
        Re: Lese Deine Beiträge immer mit allergrößtem Interesse! - Dimi, 19.12.2002, 21:26
        RE: 19 hundertsowieso - R.Deutsch, 13.12.2002, 20:08
        Re: RE: 19 hundertsowieso - dottore, 14.12.2002, 16:30
        Osterweiterung - der Schlüssel zum weiteren Prolongieren? - Baldur der Ketzer, 14.12.2002, 16:47
        Re: Megaphon - Tassie Devil, 14.12.2002, 17:43
      - @Herbi - wäre nur gut, wenn der Goldbesitz wieder verboten würde (owT) - R.Deutsch, 13.12.2002, 18:50
      - Re: Gratuliere - Du hast es erfasst ** legales Falschgold - monopoly, 13.12.2002, 18:56
        Re: @monopoly ** legale Diamanten - Herbi, dem Bremser, 15.12.2002, 21:39
    - Re: Bist Du Dir da ganz sicher? lux stark eingedunkelt... - dottore, 13.12.2002, 18:32
      - Knutenstaat - R.Deutsch, 13.12.2002, 19:11
        Re: Lass doch bitte die Knute stecken! Beantworte einfach meine beiden Fragen (owT) - dottore, 13.12.2002, 19:16
        Antwort auf die zwei Fragen - R.Deutsch, 13.12.2002, 21:46
        Re: Leben wir eigentlich in der selben Welt? - dottore, 14.12.2002, 16:20
        Ja, wir leben in verschiedenen Welten - R.Deutsch, 14.12.2002, 19:00
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - dottore, 15.12.2002, 18:19
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 16.12.2002, 17:41
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - dottore, 16.12.2002, 18:53
        Re: konkretes Staatsverständnis des BRD-Staates vom leibeigenen Untertanen - Baldur der Ketzer, 16.12.2002, 19:09
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Euklid, 16.12.2002, 20:03
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' / Bravo, Euklid! ;-) oT - - ELLI -, 16.12.2002, 20:12
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 17.12.2002, 08:11
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Popeye, 17.12.2002, 08:50
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - JN++, 17.12.2002, 10:53
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Euklid, 17.12.2002, 11:19
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - dottore, 17.12.2002, 11:30
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - JN++, 17.12.2002, 14:22
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - Euklid, 17.12.2002, 14:36
        Re: Wer bezahlt die 'Wohltaten'? - JN++, 18.12.2002, 07:28
        Oder red ich Kauderwelsch? (owT) - JN++, 18.12.2002, 07:29
        Re: Die fixe Idee vom Staat als 'Leistungsträger' - Popeye, 17.12.2002, 11:50