- "Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - nEUROtiker, 27.03.2006, 23:19
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - klingonenjoerg, 28.03.2006, 01:13
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - immer wieder derselbe Fehler - Holmes, 28.03.2006, 11:59
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - ach was - nereus, 28.03.2006, 12:55
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - nereus - Holmes, 28.03.2006, 14:05
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 15:22
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Nereus - Holmes, 28.03.2006, 17:00
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 22:09
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore, 30.03.2006, 15:56
- Re: Frage zu Maßen - Holmes, 30.03.2006, 18:38
- Re: Frage zu Maßen - dottore, 30.03.2006, 20:02
- Re: Frage zu Maßen - Tabelle zu den altbabylonischen 'Gesetzbüchern' aus TUAT - Uwe, 30.03.2006, 22:07
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - nereus, 31.03.2006, 11:30
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - nereus - Uwe, 31.03.2006, 14:11
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - nereus, 31.03.2006, 15:59
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - Uwe, 31.03.2006, 16:50
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- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - Uwe, 31.03.2006, 16:50
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - nereus, 31.03.2006, 15:59
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - nereus - Holmes, 31.03.2006, 14:27
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Holmes - nereus, 31.03.2006, 21:11
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Holmes, 02.04.2006, 20:16
- Darwinismus vs. Kreationismus - Amstrand, 03.04.2006, 06:37
- Re: Darwinismus vs. Kreationismus - Immo, 03.04.2006, 08:37
- Re: Darwinismus vs. Kreationismus - Holmes, 04.04.2006, 11:15
- Darwinismus vs. Kreationismus - Amstrand, 03.04.2006, 06:37
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Holmes, 02.04.2006, 20:16
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Holmes - nereus, 31.03.2006, 21:11
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 01.04.2006, 13:08
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - Tassie Devil, 02.04.2006, 04:06
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - nereus, 02.04.2006, 13:20
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - LeCoquinus, 02.04.2006, 14:20
- Re: Pilotengold - Holmes, 03.04.2006, 00:23
- Re: Pilotengold - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:34
- Korrektur. - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:53
- Re: Pilotengold - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:34
- Re: Pilotengold - Holmes, 03.04.2006, 00:23
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - nereus - Tassie Devil, 02.04.2006, 23:57
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - LeCoquinus, 02.04.2006, 14:20
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - dottore, 02.04.2006, 16:10
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 04.04.2006, 05:58
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 04.04.2006, 19:54
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 07.04.2006, 02:19
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 07.04.2006, 15:16
- Re: Abgabensysteme vs""? - Fremdwort, 07.04.2006, 15:45
- Link - Zandow, 07.04.2006, 15:51
- Re: Räuberfestung - Zandow - Holmes, 07.04.2006, 18:34
- Re: Ganz grosse Klasse, Zandow,... - Tassie Devil, 08.04.2006, 00:18
- Re: Wo soll der Sinn dessen sein? - Fremdwort, 08.04.2006, 13:02
- Unterscheidungen - Zandow, 08.04.2006, 17:47
- Re: Unterscheidungen - Fremdwort, 08.04.2006, 18:09
- Unterscheidungen - Zandow, 08.04.2006, 17:47
- Re: Meine Kommentare zu R. Bernbecks HPw, TPw und dem Switching - Tassie Devil, 10.04.2006, 00:53
- Link - Zandow, 07.04.2006, 15:51
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 09.04.2006, 00:10
- Re: Abgabensysteme vs""? - Fremdwort, 07.04.2006, 15:45
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 07.04.2006, 15:16
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 07.04.2006, 02:19
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 04.04.2006, 19:54
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 04.04.2006, 05:58
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - nereus, 02.04.2006, 13:20
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Student - nereus, 02.04.2006, 11:24
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 03.04.2006, 15:55
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - Tassie Devil, 02.04.2006, 04:06
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - dottore, 02.04.2006, 15:07
- Vorgeschichtliche freie Händler - LeCoquinus, 02.04.2006, 19:08
- Re: Zum Thema Salz - dottore, 03.04.2006, 15:01
- Vorgeschichtliche freie Händler - LeCoquinus, 02.04.2006, 19:08
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - nereus - Uwe, 31.03.2006, 14:11
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? / i. d. Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.03.2006, 22:54
- Ã-tzi? - freeman, 18.06.2006, 23:13
- Re: Frage zu Maßen - Holmes, 30.03.2006, 18:38
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore, 30.03.2006, 15:56
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 22:09
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Nereus - Holmes, 28.03.2006, 17:00
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 15:22
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - nereus - Holmes, 28.03.2006, 14:05
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - ach was - nereus, 28.03.2006, 12:55
Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Nereus
-->>Hallo Homes!
>Die Linkfrage hatte ich befürchtet.
Keine Angst, und vielen Dank für den Link! Es ist halt schon echt schwierig, in den ganzen Materialien zurechtzufinden. Es würde sich fast lohnen, eine Art Wissensmanagementsystem draufzusetzen, aber wer hat dazu die Zeit und das Geld?
So muss es denn die gute Volltextsuche machen...
> Dottore hat keine einzige - und es müßten hunderte sein - Tontafel gezeigt, aus denen ex- oder wenigstens implizit hervorgeht, daß jemand Kredit aufnimmt wegen der Steuer, und dergleichen.
Als die Abgaben noch Naturalabgaben waren, hat auch niemand einen Schaf- oder Weizenkredit aufgenommen:-) Wenn nicht geleistet werden konnte, gab es Strafzinsen. Kredit aufnehmen setzt ja Banken voraus. Banken setzen Geld voraus. Muschelkreditbank?
>Warum haben die Machthaber denn die Kakaobohnen genommen?
>Weil diese zuvor schon einen anerkannten Wert hatten, so wie das Salz oder die Muscheln (als Schmuck).
>Oder haben die Maya-Könige am Tag X Kakaobohnen für wertvoll erklärt und alle abgabepflichtigen Maya-Untertanen haben am Tag danach urplötzlich die Vorzüge des Kakaos schätzen gelernt?
Abgabengut darf natürlich nicht leicht erhältlich sein. Wenn es jeder selbst anpflanzen und mit wenig Arbeit ernten könnte, gäbe es sofort eine Rieseninflation und das wär's dann. Kakaoplantagen und Muschelproduktion in königlicher Hand, Gold/Silber-Minen auch oder im Ausland. In heutiger Zeit der Versuch der Kontrolle über das Abgabengut durch ZBs und Leitzinsen. War zuviel oder zuwenig Abgabengut in einem Wirkungsbereich vorhanden, gab's Probleme, die auch der Macht zu schaffen machten.
>Dagegen ist ja auch nichts zu sagen, nur erklärt das immer noch nicht zweifelsfrei die Geldentstehung.
> Und in gewisser Weise ist das auch natürlich: Selbsterhalt ist die fundamentale Eigenschaft von Systemen. Denn damit etwas existiert, muss es sich so verhalten, dass es weiterexistiert.
>Mit dieser Logik läßt sich alles erklären.
So war das nicht gemeint. Der Punkt ist, dass man von einem lebenden System oder Muster (Staaten, Organismen aber auch Philosophien, Meme etc.) nur eines erwarten kann: dass es versucht, sich selbst zu erhalten, sprich auch im nächsten Zeitabschnitt noch vorhanden zu sein. Warum gibt es etwas? Weil es entweder eben spontan entstanden ist oder weil es sich über die abgelaufene Zeit bis jetzt erhalten konnte ohne der allgegenwärtigen Entropie zum Opfer zu fallen. Wie hat das System das gemacht? Was sind die Bedingungen, unter denen sich ein Muster über die Zeit hin erhalten kann? Wie muss sich das System anpassen, wenn sich diese Bedingungen ändern? Sind Demokratien dazu da,"allen" ein menschenwürdiges Leben zu verschaffen oder nur eine andere Art, ein Abgabensystem zu installieren, welches dem Zeitgeist entspricht (aber in kritischen Zeiten auch schnell durch eine Diktatur abgelöst werden kann).
> Aber Gewaltverzicht ist keine Strategie für ein Machtsystem. Denn Macht kann sich nur durch Gewalt oder ihre Androhung entfalten. Zieht sich die offizielle Macht zurück (wie es in einigen Teilen von McPomm wohl der Fall sein soll), so übernimmt eine andere Form der Macht die Kontrolle. Gemeinsam ist beiden die Ausübung von Gewalt.
>Das ist schon richtig, erklärt aber immer noch nicht die Geldentstehung aus der Abgabe.
Mmh, höre ich da ein"aus der" = Abgabe geht zeitlich voraus?
Das ist doch genau der Schlüssel. Erst die Abgabe in Naturalien, dann als nächster Schritt die Abgabe von anderen/nicht verderblichen Gütern (Metallen, Muscheln etc.), die das Lagerproblem des Abgabenguthalters löst.
Das Begründen des Geldes als eines Gutes von allgemeinem (aber offensichtlich stark kulturell geprägtem) Wert, ist meines Erachtens eine falsche Interpretation aus heutiger Sicht. Natürlich ist für einen Jäger/Sammler ein Tier wesentlich wertvoller als ein gefundener Goldklumpen. Es gibt wohl einen Nahrungstrieb (Hunger), aber keinen Schmucktrieb (Goldsucht?).
Aber genau auf diese antropologisch fragwürdige These stellt die Geld = an sich wertvolle Güter ab.
Beste Grüsse,
Holmes
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