- "Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - nEUROtiker, 27.03.2006, 23:19
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - klingonenjoerg, 28.03.2006, 01:13
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - immer wieder derselbe Fehler - Holmes, 28.03.2006, 11:59
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - ach was - nereus, 28.03.2006, 12:55
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - nereus - Holmes, 28.03.2006, 14:05
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 15:22
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Nereus - Holmes, 28.03.2006, 17:00
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 22:09
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore, 30.03.2006, 15:56
- Re: Frage zu Maßen - Holmes, 30.03.2006, 18:38
- Re: Frage zu Maßen - dottore, 30.03.2006, 20:02
- Re: Frage zu Maßen - Tabelle zu den altbabylonischen 'Gesetzbüchern' aus TUAT - Uwe, 30.03.2006, 22:07
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - nereus, 31.03.2006, 11:30
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - nereus - Uwe, 31.03.2006, 14:11
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - nereus, 31.03.2006, 15:59
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - Uwe, 31.03.2006, 16:50
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe (2) - nereus, 31.03.2006, 20:38
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - Uwe, 31.03.2006, 16:50
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - nereus, 31.03.2006, 15:59
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - nereus - Holmes, 31.03.2006, 14:27
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Holmes - nereus, 31.03.2006, 21:11
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Holmes, 02.04.2006, 20:16
- Darwinismus vs. Kreationismus - Amstrand, 03.04.2006, 06:37
- Re: Darwinismus vs. Kreationismus - Immo, 03.04.2006, 08:37
- Re: Darwinismus vs. Kreationismus - Holmes, 04.04.2006, 11:15
- Darwinismus vs. Kreationismus - Amstrand, 03.04.2006, 06:37
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Holmes, 02.04.2006, 20:16
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Holmes - nereus, 31.03.2006, 21:11
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 01.04.2006, 13:08
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - Tassie Devil, 02.04.2006, 04:06
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - nereus, 02.04.2006, 13:20
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - LeCoquinus, 02.04.2006, 14:20
- Re: Pilotengold - Holmes, 03.04.2006, 00:23
- Re: Pilotengold - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:34
- Korrektur. - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:53
- Re: Pilotengold - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:34
- Re: Pilotengold - Holmes, 03.04.2006, 00:23
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - nereus - Tassie Devil, 02.04.2006, 23:57
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - LeCoquinus, 02.04.2006, 14:20
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - dottore, 02.04.2006, 16:10
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 04.04.2006, 05:58
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 04.04.2006, 19:54
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 07.04.2006, 02:19
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 07.04.2006, 15:16
- Re: Abgabensysteme vs""? - Fremdwort, 07.04.2006, 15:45
- Link - Zandow, 07.04.2006, 15:51
- Re: Räuberfestung - Zandow - Holmes, 07.04.2006, 18:34
- Re: Ganz grosse Klasse, Zandow,... - Tassie Devil, 08.04.2006, 00:18
- Re: Wo soll der Sinn dessen sein? - Fremdwort, 08.04.2006, 13:02
- Unterscheidungen - Zandow, 08.04.2006, 17:47
- Re: Unterscheidungen - Fremdwort, 08.04.2006, 18:09
- Unterscheidungen - Zandow, 08.04.2006, 17:47
- Re: Meine Kommentare zu R. Bernbecks HPw, TPw und dem Switching - Tassie Devil, 10.04.2006, 00:53
- Link - Zandow, 07.04.2006, 15:51
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 09.04.2006, 00:10
- Re: Abgabensysteme vs""? - Fremdwort, 07.04.2006, 15:45
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 07.04.2006, 15:16
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 07.04.2006, 02:19
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 04.04.2006, 19:54
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 04.04.2006, 05:58
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - nereus, 02.04.2006, 13:20
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Student - nereus, 02.04.2006, 11:24
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 03.04.2006, 15:55
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - Tassie Devil, 02.04.2006, 04:06
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - dottore, 02.04.2006, 15:07
- Vorgeschichtliche freie Händler - LeCoquinus, 02.04.2006, 19:08
- Re: Zum Thema Salz - dottore, 03.04.2006, 15:01
- Vorgeschichtliche freie Händler - LeCoquinus, 02.04.2006, 19:08
- Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - nereus - Uwe, 31.03.2006, 14:11
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? / i. d. Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.03.2006, 22:54
- Ã-tzi? - freeman, 18.06.2006, 23:13
- Re: Frage zu Maßen - Holmes, 30.03.2006, 18:38
- Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore, 30.03.2006, 15:56
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 22:09
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Nereus - Holmes, 28.03.2006, 17:00
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 15:22
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - nereus - Holmes, 28.03.2006, 14:05
- Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - ach was - nereus, 28.03.2006, 12:55
Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus
-->Hi Nereus!
> 1. Wenn das Geld schon parallel existiert hätte, warum gibt es dann keine privaten Aufzeichnungen über private Schuldkontrakte auf Geld?
>Hat man denn je danach gesucht?
Das ist wohl das, was man bisher gefunden hat. Falls man private Schuldkontrakte auf GELD aus einer Zeit VOR den Abgabensystemen findet, würde das der Machttheorie ein Problem bereiten. Aber erst, wenn diese gefunden sind. SOLANGE bleibt die These bestehen.
>Außerdem ist z.B. das Brautgeld eine Vereinbarung zwischen den Untertanen.
>Vorausgesetzt hier ist der Geldbegriff anwendbar.
Brautgeld = 10 Kamele zählt nicht:-)
> 2. Standards werden immer von oben gesetzt. Wo es keine zentrale Macht gibt, herrscht heilloses Chaos (siehe die Diskussion um die Gewichts- und Längenmaße, Videokassetenformate, HD-TV, HD-DVD, iPods etc.
>Das Setzen von Standards resultiert aus dem Vorhandensein nichtstandardisierter Objekte/Begriffe. Gäbe es diese nicht, wären auch keine Standards erforderlich.
>Der Standard soll nur Ordnung von bereits vorhandenem erzwingen, jedoch erfindet er nichts neues.[/i]
Das habe ich nicht behauptet, sondern dass die Setzung immer von oben kommt. Die"Wirtschaft" einigt sich nicht über Standards. Im einen Fall sterben dei Wettbewerber einfach aus (Betamax, Video2000: wer sich noch erinnern kann), im anderen Fall herrscht immer noch heilloses Chaos (Word-Dokumente als"Industriestandard").
3. Der zentrale Disput ist meines Erachtens die Frage, ob es"Wirtschaften" mit Geld ohne eine Machtstruktur gibt. Eben die These, ob das Geld zur"Tauscherleichterung" erfunden wurde. Hier wurde in deutlich klargestellt, dass Wirtschaften nichts mit Tauschen zu tun hat, sondern mit der Erfüllung von Schuldverhältnissen. Und dass das primäre Schuldverhältnis das zwischen Macht und Abgabenschuldnern ist.
>So etwas kann man auch Zirkelschluß nennen.
>Wenn man das Wirtschaften in das Definitionskorsett (Macht/Geld/Abgaben) preßt, dann ist freilich keine andere Wirtschaft denkbar.
>Primäre Schuldverhältnisse existieren zunächst zwischen Individuen ganz allgemein.
>Die Abgabenschuld gegenüber der Zwingmachtist ist eine Sonderform, wenn gleich auch eine sehr wesentliche.
Tut mir leid, ich finde, die unfreiwillige Abgabenschuld ist etwas völlig anderes wie die freiwillige Privatverpflichtung. Es gibt keinen"Gesellschaftsvertrag". Das ist doch genau das Problem.
>Wir Menschen sind doch keine ökonomischen Konstrukte, sondern Wesen aus Fleisch und Blut und mit einer Seele.
>Im Leben läßt sich eben nicht alles über Geld regeln.
Genau. Leben läuft eigentlich auch ganz gut ohne Geld. Die Menschen haben das über Tausende von Jahren getan und unter Freunden tut man das immer noch (ich hab' noch was bei Dir gut, etc). Geld ist kein"Tauschmittel", es ist eben kein Hilfsmittel, welches den Zweck hatte, den Menschen das Leben zu erleichtern (Transaktionskosten etc.). Sondern es ist ein Mittel, um Herrschaft zu erleichern. Mit Naturalabgaben allein hätten sich die Systeme niemals zu solch einer Komplexität steigern können.
> Meine Antwort: weil in diesem Geld ein schmutziges Geheimnis steckt.
>Ach was?
>Jetzt wandelst Du ja fast auf Freudschen Pfaden, der wohl gesagt haben soll: Aus der Lust am Darminhalt wird Freude am Gelde, das nichts anderes ist als geruchloser, entwässerter und glänzend gemachter Kot.
Nach dieser Quelle war es wohl Ferenci, der es gesagt hat, aber auch der mal wieder keine Ahnung gehabt, was er da vor sich hinbabbelt (Gold-Esel = Dukaten-Scheisser?).
Viel besser passt da doch:
Das Geld, das man besitzt, ist das Mittel zur Freiheit, dasjenige, dem man nachjagt, das Mittel zur Knechtschaft. (Rousseau)
Vorher waren alle frei. Nachher sind die einen frei und die anderen Knechte.
Beste Grüsse,
Holmes
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