Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi

Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore

verfasst von Tassie Devil, 09.04.2006, 00:10

-->>Hi Tassie,

Hi dottore,

>noch ein Antwortversuch zu den beiden offenen Punkten:

Ja, danke.

>>>>Wann immer nun das Geschuldete trotz besten Bemuehens vom Leistungsschuldner nicht geleistet werden kann (Unmoeglichkeit der Schulderfuellung), muss ein"GZ" verfuegbar sein, das dem Schuldner dennoch die Leistungserfuellung ermoeglicht und das kein Leistungsglaeubiger zurueckweisen darf, sondern als Schulderfuellung akzeptieren muss.
>>>Ja, womit er aber Schuldner bleibt.
>>Das verstehe ich jetzt nicht, warum bleibt ein Schuldner weiterhin Schuldner, auch wenn er vollstaendige Leistungserfuellung gegenueber seinem Glaeubiger erbringt?
>Leistungsgläubiger = Abgabenherr, Leistungsschuldner = Unterhund. Leistung I = Schuld = Naturalie. Diese hat Parität zu Silber (royal tariff). Kann der Schuldner in etwas leisten, womit er an das Silber kommt, kann er mit dem Silber via Parität die ursprüngliche Schuld tatsächlich tilgen. Er ist schuldenfrei. Soweit Dein Beispiel und klar.

Ok.

>Muss er sich aber das Silber leihen, um die Naturalienschuld (in Parität) zu tilgen, bleibt er in Silber Schuldner. Letzteres wahrscheinlich, da er bereits dauernd in Naturalien zu leisten versucht hat, es aber nicht schaffte. Woher soll er die Zeit gehabt haben, um gleichzeitig etwas anderes zu leisten, was ihm via Leistung II ---> Silber von der Leistungsschuld I befreit hätte? Mehr als Leistung auf seinem Subsistenzland (evtl. Hühner, Gartenfrüchte usw.) oder Nachtarbeit in seiner Hütte (z.B. zur Herstellung von Schmuck oder Schnitzerei o.ä.) hätte er nicht erbringen können.

Ja, ok, in dem Fall, bei welchem der Schuldner auch im Defaultleistungsmittel"GZ" seine Schuld nur durch anderweitige Leihe zurueckzuzahlen vermag bleibt er natuerlich Schuldner, und zwar durch Glaeubigerswitch wird er dann zum Schuldner des anderweitigen Glaeubiger.

Ich dachte aber an solche Faelle, bei denen der Schuldner unmittelbar vor Beginn seiner Schuldrueckzahlungsleistung im vereinbarten Schuldenrueckzahlungsmittel die Aussichtslosigkeit auf Erfolg seines Unterfangens erkennt, was zum Zeitpunkt des Zustandekommens der Schuld ueberhaupt nicht ersichtlich sein konnte oder war, und er sich deshalb sofort und ohne Leistungsverlust auf das Beschaffen des Defaultzahlungsmittel"GZ" als Ersatz konzentriert. Dabei waere auch ein voller Glaeubigerswitch denkbar, der Schuldner verschuldet sich vereinbarungsgemaess bei einem neuen Glaeubiger in einem Nicht-"GZ"-Schuldenrueckzahlungsmittel, das er glaubt generieren und rueckzahlen zu koennen, im direkten Gegenzug ueberwendet ihm der neue Glaeubiger das"GZ", womit der Schuldner seine alte Schuld vollstaendig tilgt.

>Ist aber auch nicht auszuschließen. Es gab viele Gegenden, z.B. Alpenraum, wo die Bauern, die gegenüber dem Grundherrn im Unter-SOLL waren, den Winter über geschnitzt oder gemalt haben (Hinterglas), die Frauen gehäkelt/gestrickt haben (vgl. noch den Switch in Annaberg, Sachsen (Bergbau - Klöpppeln / Schnitzen / Kobaltabbau). Die Produkte wurden dann"verlegt", d.h. die Verleger (kommt von Geld"vorlegen", vorschießen) und die Schuldner verschafften sich entsprechend Luft, blieben aber Schuldner, wenn auch die Verleger nicht ihnen gegenüber zinsten, sondern auf eigenes Risiko die Produkte vertrieben.

Ja.

>Am Grundproblem, der sich immer wieder erneuernden Schuld ex nihilo gegenüber (früher) Oberhund (der gegenüber"Herrscher"), gegenüber (heute) Staat führt kein Weg vorbei. Wenn Du in diesem Jahr Deine Grundsteuern bezahlt hast, kommt sie trotzdem nächstes Jahr wieder aufs Neue daher.

Tassie bezahlt auf Tassie keine Grundsteuer fuer das Selbstgenutzte, diese Steuer wird bei dieser Anwendung dort naemlich nicht erhoben. [img][/img]

>Oder Kfz-Steuer. Es gibt keine Möglichkeit, dass sich in Abgabensystemen alle und ein für alle Mal entschulden können. Also wird es immer Schuldner geben, wie auch immer sie sich verteilen.
>Man kann deren Schulden (gegenüber"oben") auch nicht durch Diskont oder"Einmalzahlungen" ein für alle Mal (inkl. nächste Generationen) aus der Welt schaffen.

Ja.

>>Der Schuldner bezahlt seine Schulden zwar nicht mit dem urspruenglich vereinbarten Zahlungsmittel, weil diese Rueckzahlungsweise ihm aus technischen Gruenden unmoeglich ist, aber genau diese Faelle hat doch das"GZ" abzudecken!
>Klar, aber dann muss man (zumindest einige, wegen der Hierarchiepyramide in der Regel die Mehrheit) sich"stellvertretend" in diesem verschulden.

Ja, klar, es ist ein vollstaendiger Switch vom urspruenglich vereinbarten Schuldenrueckzahlungsmittel zum Defaultzahlungsmittel"GZ", der Schuldner ist statt in vollstaendig ersterem ersatzweise vollstaendig in letzterem Schuldentilgungsmittel verschuldet, siehe auch weiter oben beim Glaeubigerswitch.

>>>>Ich sehe das so: das machtdekretierte GZ kommt dann, exakt so wie Du schreibst, es ist jedoch damit nicht das allererste GZ, sondern es verdraengt das per sozialem Zwang schon ggf. sehr lange zuvor geborene"GZ".
>>>Was keins war/ist, wenn Kontrakte/Abwicklungen in demselben (auf es"lautend") nicht ihrerseits besteuerbar waren/sind.
>>Deinen letzten Satz verstehe ich jetzt nicht, bitte etwas naeher erlaeutern.
>Gemeint waren alle Transaktionen (lautend auf GZ), bei denen der Abgabenherr die Hand aufhalten kann bzw. aufhält (per Forderungen in Prozent oder irgendwas) auf diese Transaktionen: am deutlichsten bei den"Verbrauchsteuern", die nicht den Verbrauch selbst besteuern, sondern den Übergang des Verbrauchguts von A nach B (z.B. Kauf von Benzin, Tabak, Versicherungen, usw.) oder den Übergangsort (Hafensteuer, Marktsteuer, Parkierungssteuer, usw., wird auch gern als"Gebühr" getarnt). Und kann auch gern"bewegliche Orte" erfassen, z.B. Maut auf Pkw und Lkw.

Ja, jetzt ist das bei mir klar.

Hmm, da muss ich noch ein wenig darueber nachhirnen, ob es nicht doch ein per sozialem Zwang lange zuvor geschaffenes"GZ" geben koennte, welches nach der Implikation"ueber Nacht" des Geldes STZM per Abgabentarif in weiterer Abfolge nicht besteuerbar ist, sodass die besteuernde Macht nur per knallharter Direktive ein GZ zu einem ihr passenden Zeitpunkt durchsetzt, das zu besteuern ihr danach moeglich ist.

Werter dottore, i.S. der Geldentstehung, ich vermeine jetzt glasklar und voll durchzusehen und durchzusteigen, wie es dazu koemmt, wie es zwangslaeufig (ggf. immer wieder) dazu kommen muss, no way out: von den produzierenden Staemmen, ggf. haeuslicher Produktionsweise, bis zu den STZM/GZ-gesteuerten"Zivilisationen".

Das Geld STZM erscheint per Urknall direkt ueber Nacht von einem Tag auf den anderen, der letzte Trigger dazu geht immer argumentativ mit Hinweisen auf fruehere Unbill von den zukuenftigen STZM-Abgabetarif-Machthabern aus.

Das Ganze erinnert mich fataler Weise sehr stark an ein Ereignis der Unbill des Jahres 1907 (Trigger J.P.Morgan) in den USA und an dessen Folgen ganz wenige Jahre spaeter (Final Trigger 1910 Jekyll Island).

>Nochmals Dank + Gruß!

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"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - nEUROtiker, 27.03.2006, 23:19
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - klingonenjoerg, 28.03.2006, 01:13
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        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - Tassie Devil, 02.04.2006, 04:06
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - nereus, 02.04.2006, 13:20
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - LeCoquinus, 02.04.2006, 14:20
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        Re: Pilotengold - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:34
        Korrektur. - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:53
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - nereus - Tassie Devil, 02.04.2006, 23:57
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - dottore, 02.04.2006, 16:10
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 04.04.2006, 05:58
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 04.04.2006, 19:54
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 07.04.2006, 02:19
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 07.04.2006, 15:16
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        Link - Zandow, 07.04.2006, 15:51
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        Re: Wo soll der Sinn dessen sein? - Fremdwort, 08.04.2006, 13:02
        Unterscheidungen - Zandow, 08.04.2006, 17:47
        Re: Unterscheidungen - Fremdwort, 08.04.2006, 18:09
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        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 09.04.2006, 00:10
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Student - nereus, 02.04.2006, 11:24
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 03.04.2006, 15:55
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - dottore, 02.04.2006, 15:07
        Vorgeschichtliche freie Händler - LeCoquinus, 02.04.2006, 19:08
        Re: Zum Thema Salz - dottore, 03.04.2006, 15:01
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? / i. d. Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.03.2006, 22:54
        Ã-tzi? - freeman, 18.06.2006, 23:13