Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi

Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore

verfasst von dottore, 04.04.2006, 19:54

-->Hi Tassie,

passt so ziemlich alles. Noch zu einigen Finessen:

>>Die Naturalabgabe konnte sich der mit dem Unter-SOLL beschaffen.
>UNTER-Soll, das bedeutet, dass es mehr als einen Level STZM-Pflichtiger gab.

Im Grunde ja: Obereigentümer Herrscher - Grundherr mit Ablieferungspflicht, damit sich Herrscher via Armee usw. an der Macht halten konnte -"Verwalter", evtl. Pächter, jedenfalls dem Grundherrn gegenüber Rechenschaft über SOLL/IST schuldig - (unfreier) Arbeiter (kann letztlich nur über zweierlei gezwungen werden: a) Verlust seines Subsistenzländchens b) Auftürmen seiner Schulden (agrarian usury), was dann die clean slates = Abwaschen der Schuldtafeln in (un)regelmäßigen Abständen wieder aus der Welt schafften).

>Wir haben also ein hierarchisches Abgaben-Konstrukt, oder fuer die EDV-Fans eine Treestructure/Baumstruktur, die, ausgehend vom rootlevel(Toplevel) mehr als nur einen taxbranch/Abgabenast aufweisen.

Ja.

>Fuer die unterste Abgabenastebene waren also Naturalabgaben als STZM zugelassen, was aber zunaechst nicht heissen soll, dass ausschliesslich dieser Abgabentyp zulaessig war.

Wobei der"Verwalter", der Unter-SOLL lieferte in den Status des Arbeiters absank (Nissen:"wurde in den Arbeitstrupp eingegliedert"), sofern er sich nicht die jeweils vom Grundherrn direkt (Herrscher darüber) geforderten Naturalien liefern konnte. So jedenfalls der Beginn ("sumerische" Piktogramme, die meisten liegen in Berlin).

(...)

>>Er kann es auch verkaufen (nach Silber-Parität) und zwar (CH 40):"An einen merchant (Royal Agent) [so Text] oder an einen anderen öffentlich Bestallten..."
>Aha. Fuer den Kauf-/Verkaufspreis war die Paritaet des Silbergeldes massgebend, in welchem Geld jedoch musste die Zahlung vorschriftlich tatsaechlich erfolgen? Silber- und/oder Naturalgeld?

In diesem Fall heißt"verkaufen" nicht etwa um damit Naturalien und/oder Silber zur freien Verfügung zu haben. Sondern es heißt: Er bezahlt damit seine Schulden, die sich aus Hochbuchung von Getreide zu 33 % ergeben hatten. Der"Käufer" (royal agent) hatte kein Eigentum an"Haus, Feld und Garten", also den ca. 0,5 ha, sondern konnte nur die Erträge daraus (usufructus) für sich verwenden. Damit hatte der Schuldner keine eigenen Erträge mehr für sich und seine Familie. Als Arbeiter(in) erhielt er (sie) die normale Tagesration aus und auf dem Feld des Grundherrn.

Da die Arbeiter(innen) in der Regel (so die Berechnungen in den Hudson-Kolloquien) beim Doppelten bis Dreifachen (ohne Zinseszins, den es in diesem Falle nicht gab, sondern nur Addition des zu produzierenden SOLLs) des von ihnen zu Produzierenden gepaßt haben dürften,"kostete" das Subsistenzland auch in etwa das Zwei- bis Dreifache dessen (in Menge bzw. via Silber in Parität Menge natural/ Menge Metall), was ein Arbeiter im Schnitt zu produzieren vermochte.

Der Royal Agent hielt dann das Subsistenzland bzw. dessen Usufructus bis zu den nächsten clean slates, bei denen es an den ursprünglichen Halter bzw. seine Familie zurückgegeben werden musste (lastenfrei). Der Royal Agent konnte also entweder ein Geschäft machen (ex Usufructus), wenn es lange genug dauerte oder er verlor (z.B. wenn das Erlaßjahr sehr schnell auf die Übernahme des Ländchens erfolgte).

Das Ganze ist also ein komplizierter Mix.

>Der Kaeufer hatte also vorschriftlich nur eine machtinstallierte Figur zu sein, was zweifellos seine Auswirkungen auf das Preisgefuege in diesem Kauf-/Verkaufssegment hatte.

Der"Käufer" war Royal Agent. Vermutlich war das Preisgefüge (Preis des Subsistenzlandes) nicht nur von dem Potenzial des Usufructus abhängig, sondern auch von den jeweils drohenden clean slates. Lag der Herrscher im Sterben, war mit so etwas zu rechnen (neuer Herrscher beginnt mit Schuldenerlass) = das Usufructus-Land entsprechend billig, da demnächst sowieso wieder weg. Aus dieser permanenten Unsicherheit fand Moses (3, 25) den genialen Ausweg, die Erlassjahre zu verstetigen (= alle 50 Jahre eins).

(...)

Die Sonder-Nummer hatte natürlich einen militärischen Hintergrund. Entspricht dem Fideicommiss: Ins Eigentum der"Gutsbesitzer" (Junker, Offiziersklasse) konnte nicht vollstreckt werden.

(...)

>>Ja, Zahlungen können (heute) in allem Möglichen vereinbart werden. Sollten sie nicht geleistet werden, wird Ersatz in GZ zugesprochen.
>>(...)
>Ja, aber ich meinte, wann auch immer (frueher oder heute) die Macht Silber nicht als Geld mit dem Attribut STZM dekretierte, dennoch konnte/kann es solange als Zahlungsmittel bei nicht-Macht-vorschriftlichen-Abgaben Verwendung finden, wie dieses die Macht nicht verbot/verbietet.

"Zahlungen" wie Straf- und Brautgeld (als Quasi-Spiegelzahlung, ging meist einher mit Spiegelstrafen) in Stammesgesellschaft in x-erlei Formen, siehe Opitz und sein"ethnographisches Geld".

(...)

>Das Allerwichtigste ist immer der Abgabentarif im Geld STZM, je konsistenter und erfuellbarer dieser ist, desto laenger haelt das Ganze.

Ja, deshalb dauert's diesmal extra-lang.

(...)

>Wann immer nun das Geschuldete trotz besten Bemuehens vom Leistungsschuldner nicht geleistet werden kann (Unmoeglichkeit der Schulderfuellung), muss ein"GZ" verfuegbar sein, das dem Schuldner dennoch die Leistungserfuellung ermoeglicht und das kein Leistungsglaeubiger zurueckweisen darf, sondern als Schulderfuellung akzeptieren muss.

Ja, womit er aber Schuldner bleibt.

>>Getreide/Sesam waren GZ einzig und allein gegenüber dem Abgabenherrn. Wer es nicht hatte, aber schuldig war, konnte es sich via Warenleihe beschaffen (s.o.). und musste es 1: 1 zurückgeben (plus natürlich die 33 %).
>Moment bitte!
>War Getreide/Sesam nun GZ oder STZM?

Beides, STZM zuerst. Ohne STZM kein GZ. Der HERR will sich immer als erster bedienen können.

(...)

>>>Exakt. Es ist voellig wurscht, ob das Geld das Attribut GZ hat oder nicht, Geld ist STZM und STZM ist Geld.
>>Ja. Aber es kann nur zu STZM-Leihen führen (Mesopot).
>Jetzt langsam bitte!
>Geld STZM ohne das Attribut GZ kann aus Gruenden fehlendem Geld STZM nur zu Geld-STZM-Leihen fuehren, richtig.
>Das sagt aber noch lange nichts darueber aus, ob nicht gleichzeitig doch ein Zahlungsmittel"GZ", herausgebildet aus Ueber-/Untersoll durch sozialen Zwang und nicht durch die Macht dekretiert, in der wirtschaftenden Abgabenhierarchie existiert! Es ist kein Zahlungsmittel Geld STZM, aber dennoch ein Zahlungsmittel"privaten" Leistungsausgleiches, s.o!

Nicht ganz. Diese"Privaten" gab's zunächst nicht. Sie waren Unterhunde der Oberhunde, die der Chef höchstselbst an der Leine führte.

>>GZ kommt erst dann, wenn es außer den Abgaben noch weitere Schulden (ex Verschuldungs- oder Leihvorgängen) gibt. Das GZ läßt sich dann besteuern (Substanz) und vor allem lassen sich Kontraktabwicklungen in GZ besteuern (Umsatz, Verbrauch).
>Moooment bitte!
>Ich sehe das so: das machtdekretierte GZ kommt dann, exakt so wie Du schreibst, es ist jedoch damit nicht das allererste GZ, sondern es verdraengt das per sozialem Zwang schon ggf. sehr lange zuvor geborene"GZ".

Was keins war/ist, wenn Kontrakte/Abwicklungen in demselben (auf es"lautend") nicht ihrerseits besteuerbar waren/sind.

Mehr evtl. Morgen - bis dahin besten Dank + Gruß!

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"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - nEUROtiker, 27.03.2006, 23:19
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - klingonenjoerg, 28.03.2006, 01:13
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - immer wieder derselbe Fehler - Holmes, 28.03.2006, 11:59
  - Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - ach was - nereus, 28.03.2006, 12:55
    - Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - nereus - Holmes, 28.03.2006, 14:05
      - Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 15:22
        Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Nereus - Holmes, 28.03.2006, 17:00
        Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 22:09
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore, 30.03.2006, 15:56
        Re: Frage zu Maßen - Holmes, 30.03.2006, 18:38
        Re: Frage zu Maßen - dottore, 30.03.2006, 20:02
        Re: Frage zu Maßen - Tabelle zu den altbabylonischen 'Gesetzbüchern' aus TUAT - Uwe, 30.03.2006, 22:07
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - nereus, 31.03.2006, 11:30
        Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - nereus - Uwe, 31.03.2006, 14:11
        Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - nereus, 31.03.2006, 15:59
        Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - Uwe, 31.03.2006, 16:50
        Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe (2) - nereus, 31.03.2006, 20:38
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - nereus - Holmes, 31.03.2006, 14:27
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Holmes - nereus, 31.03.2006, 21:11
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Holmes, 02.04.2006, 20:16
        Darwinismus vs. Kreationismus - Amstrand, 03.04.2006, 06:37
        Re: Darwinismus vs. Kreationismus - Immo, 03.04.2006, 08:37
        Re: Darwinismus vs. Kreationismus - Holmes, 04.04.2006, 11:15
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 01.04.2006, 13:08
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - Tassie Devil, 02.04.2006, 04:06
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - nereus, 02.04.2006, 13:20
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - LeCoquinus, 02.04.2006, 14:20
        Re: Pilotengold - Holmes, 03.04.2006, 00:23
        Re: Pilotengold - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:34
        Korrektur. - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:53
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - nereus - Tassie Devil, 02.04.2006, 23:57
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - dottore, 02.04.2006, 16:10
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 04.04.2006, 05:58
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 04.04.2006, 19:54
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 07.04.2006, 02:19
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 07.04.2006, 15:16
        Re: Abgabensysteme vs""? - Fremdwort, 07.04.2006, 15:45
        Link - Zandow, 07.04.2006, 15:51
        Re: Räuberfestung - Zandow - Holmes, 07.04.2006, 18:34
        Re: Ganz grosse Klasse, Zandow,... - Tassie Devil, 08.04.2006, 00:18
        Re: Wo soll der Sinn dessen sein? - Fremdwort, 08.04.2006, 13:02
        Unterscheidungen - Zandow, 08.04.2006, 17:47
        Re: Unterscheidungen - Fremdwort, 08.04.2006, 18:09
        Re: Meine Kommentare zu R. Bernbecks HPw, TPw und dem Switching - Tassie Devil, 10.04.2006, 00:53
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 09.04.2006, 00:10
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Student - nereus, 02.04.2006, 11:24
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 03.04.2006, 15:55
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - dottore, 02.04.2006, 15:07
        Vorgeschichtliche freie Händler - LeCoquinus, 02.04.2006, 19:08
        Re: Zum Thema Salz - dottore, 03.04.2006, 15:01
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? / i. d. Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.03.2006, 22:54
        Ã-tzi? - freeman, 18.06.2006, 23:13