Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet

Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus

verfasst von Student, 03.04.2006, 15:55

-->Hallo Nereus!

>Obwohl Tassie jetzt schon dazwischen gesprungen ist, will ich Dir dennoch meine ursprüngliche Antwort „frei Haus“ liefern. [image]

Die Waffenträger sind leider um so ernster zu nehmen. [image]

> Der Urknall wird von Dir an der falschen Stelle gesucht. Das als Abgabe Geforderte ist bereits Geld, Du bezahlst damit dafür, daß Dir die Sanktion erspart bleibt.
>Nein, Geld muß in jedem Fall fungibel sein, sonst GILT es nämlich nicht.
>Abgaben müssen z.B. diese Forderung nicht erfüllen.

Das Abgabengut gilt zunächst zur Begleichung der Abgabenschuld. Wozu es sonst noch gilt, wird jeweils von den handelnden Vertragsparteien ausgehandelt.

>Und wieder kommen wir aus unserer Fallgrube „Zwingmacht und Abgabenschuldner“ nicht hinaus.
>Unser heutiges Geld (oder Buchgeld) ist natürlich auch für Abgaben einzusetzen, aber eben nicht nur dafür.

Eine besondere Tücke des heutigen Geldes ist sogar, daß wir es anders als zur Abgabenerfüllung einsetzen müssen.

>Warum, zum Kuckuck, ist es nicht möglich auch alle anderen Schuldverhältnisse (gewollt und ungewollt) mit einzubeziehen?

Die werden doch einbezogen, Dottore wird doch nicht müde zu erklären, wie die Wirtschaft aus den Zwangsabgaben hervorgeht. Auch die Urschulden läßt er nicht unerwähnt.

> Na ja, Nereus, warum haben die pfiffigen Bürger nicht längst auf ihren Märkten (?) mit Silber bezahlt? Ist doch eindeutig praktisch. Und warum haben die starrköpfigen Machthalter die Abgaben in Getreide verlangt, wo sie doch praktischerweise das vorhandene Geld hätten fordern können und damit bei Bedarf auf den vorhandenen Märkten hätten einkaufen können?
>Na, wie lief es denn damals auf den allerersten Märkten?

Mal sehen, was unsere Experten noch präsentieren. Auch gut möglich (oder sogar wahrscheinlich) daß einige Dinge aus grauer Vorzeit nicht endgültig geklärt werden können.

>Kommt jetzt wieder die Argumentation, daß Märkte überhaupt erst entstanden weil die Abgabenschuldner ihre Waren untereinander kaufen/verkaufen mußten, weil sie sonst ihren Tribut nicht entrichten konnten?

Immerhin ist das ein trifftiger Grund, einen Tausch einzugehen.
Ebenso ist es ein trifftiger Grund dafür, daß gegen ein einheitliches Gut gehandelt wurde, nämlich gegen das Abgabengut. Und das riecht dann schon sehr nach"Geld", oder?

>Haben die Menschen ohne Macht bis dahin stumpfsinnig in der Höhle gesessen?

Wohl nicht, ich nehme an, daß man sich um die Versorgung der Truppe gekümmert hat. Man wird nach Dingen gesucht haben, die geeignet waren, als Abgaben an sich selbst zu dienen; Urschuld Abtragung.

>Diese Diskussion wurde schon einmal mit Diogenes geführt und der Mann im Faß hat sehr ordentlich argumentiert.

Wäre schön, wenn der Herr der Tonne und andere Schreiber sich wieder hier melden würden. Ich drück' jedenfalls die Daumen, daß es demnächst wieder der Fall sein wird. Besonders möchte ich da auch noch den Spinatliebhaber nennen, ohne andere deswegen zurückzusetzen.

>Womit wurde Deiner Meinung nach denn auf den allerersten Märkten bezahlt?

Ich drück's mal andersherum aus, ich denke, daß das erste, was marktmäßig nachgefragt wurde, das Abgabengut war. Die Nachfrager haben sich mit allerlei Dingen das benötigte Abgabengut"gekauft".
Heute betrachten wir diesen Vorgang im Allgemeinen andersherum, wir kaufen mit dem Abgabengut die verschiedenen Dinge.

Als Abschluß noch einen kleinen Realitätscheck. [image]
Nachdem Fritze Müller alles über Selbstversorgung erlernt hat und erfolgreich ein Grundstück an sich gebracht hat, beschließt er, ab jetzt ein sich selbst versorgendes Leben zu führen. Als freier Bürger eines freien Landes dürfte dem ja nichts im Wege stehen.
Wie lange wird es dauern, bis sich der Fritz auf einen Markt begeben wird?
Ich schätze, spätestens nach Erhalt eines Abgabenbescheides wird er mit diesem Gedanken spielen. Meinst Du nicht auch, Nereus?

Lieben Gruß
Hardy

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"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - nEUROtiker, 27.03.2006, 23:19
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - klingonenjoerg, 28.03.2006, 01:13
- Re:"Das Ende der Dollar-Hegemonie (1)" - immer wieder derselbe Fehler - Holmes, 28.03.2006, 11:59
  - Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - ach was - nereus, 28.03.2006, 12:55
    - Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - nereus - Holmes, 28.03.2006, 14:05
      - Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 15:22
        Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Nereus - Holmes, 28.03.2006, 17:00
        Re: Das Ende der Dollar-Hegemonie (1) - immer wieder derselbe Fehler - Holmes - nereus, 28.03.2006, 22:09
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore, 30.03.2006, 15:56
        Re: Frage zu Maßen - Holmes, 30.03.2006, 18:38
        Re: Frage zu Maßen - dottore, 30.03.2006, 20:02
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        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - nereus, 31.03.2006, 11:30
        Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - nereus - Uwe, 31.03.2006, 14:11
        Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - nereus, 31.03.2006, 15:59
        Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe - Uwe, 31.03.2006, 16:50
        Re: Wenn ein Bürger die Nase eines (anderen) Bürgers beißt - Uwe (2) - nereus, 31.03.2006, 20:38
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - nereus - Holmes, 31.03.2006, 14:27
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Holmes - nereus, 31.03.2006, 21:11
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Holmes, 02.04.2006, 20:16
        Darwinismus vs. Kreationismus - Amstrand, 03.04.2006, 06:37
        Re: Darwinismus vs. Kreationismus - Immo, 03.04.2006, 08:37
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        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 01.04.2006, 13:08
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - Tassie Devil, 02.04.2006, 04:06
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - nereus, 02.04.2006, 13:20
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Tassie - LeCoquinus, 02.04.2006, 14:20
        Re: Pilotengold - Holmes, 03.04.2006, 00:23
        Re: Pilotengold - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:34
        Korrektur. - LeCoquinus, 05.04.2006, 20:53
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - nereus - Tassie Devil, 02.04.2006, 23:57
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - Nereus + Student - dottore, 02.04.2006, 16:10
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 04.04.2006, 05:58
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 04.04.2006, 19:54
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 07.04.2006, 02:19
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - dottore, 07.04.2006, 15:16
        Re: Abgabensysteme vs""? - Fremdwort, 07.04.2006, 15:45
        Link - Zandow, 07.04.2006, 15:51
        Re: Räuberfestung - Zandow - Holmes, 07.04.2006, 18:34
        Re: Ganz grosse Klasse, Zandow,... - Tassie Devil, 08.04.2006, 00:18
        Re: Wo soll der Sinn dessen sein? - Fremdwort, 08.04.2006, 13:02
        Unterscheidungen - Zandow, 08.04.2006, 17:47
        Re: Unterscheidungen - Fremdwort, 08.04.2006, 18:09
        Re: Meine Kommentare zu R. Bernbecks HPw, TPw und dem Switching - Tassie Devil, 10.04.2006, 00:53
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi - dottore - Tassie Devil, 09.04.2006, 00:10
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Student - nereus, 02.04.2006, 11:24
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - Nereus - Student, 03.04.2006, 15:55
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? Altmeister Hammurapi antwortet - dottore - dottore, 02.04.2006, 15:07
        Vorgeschichtliche freie Händler - LeCoquinus, 02.04.2006, 19:08
        Re: Zum Thema Salz - dottore, 03.04.2006, 15:01
        Re: Wie ist das Silbergeld entstanden? / i. d. Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.03.2006, 22:54
        Ã-tzi? - freeman, 18.06.2006, 23:13