Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld

Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja?

verfasst von dottore, 26.08.2001, 13:45

>Hallo,
>obwohl das Edelmetallgeld das schlechteste in der Geschichte war (führte immer automatisch zur Depression), war es in der Tat schuldfrei (wenn der Staat sich das Gold nicht gerade durch Kredite besorgte) ausgegebenes Geld.

Ei, wo kam es denn her?

Bilanz der Goldmine vor Förderung:

Aktiva: Grundstück, Maschinen, usw.

Passiva: Einlagen (Forderungen) der Minenbetreiber

Bilanz der Goldmine nach Flörderung:

Aktiva: Gundstücke, Maschinen, usw. plus Gold

Passiva: Einlagen ("Kapital") plus Verbindlichkeiten (Schulden) der Mine den Arbeitern gegenüber, die in der Zwischenzeit tätig waren.

Wo ist das schuldfreie Gold?

Bilanz einer Goldnotenbank:

Aktiva: Gold

Passiva: Kapital (steht dem Eigentümer zu, der das Gold bei Auflösung der Bank jederzeit wieder herausfordern kann).

Wo ist das schuldfreie Gold?

Sollte die Goldnotenbank goldgedeckte Noten ausgeben, die jederzeit zu pari in Gold umgetauscht werden müssen, sind die Noten Schulden der Goldnotenbank (passiv verbucht). Und das Gold - siehe oben!

Wo bleibt das schuldfreie Gold?

Bilanz einer Firma, die Gold nach Einführung von Goldmünzen in der Kasse hält:

Akltiva:

Gold in Kassa

Passiva:

Für den Erwerb der Goldmünzen aufgewendete Summen (Kapital, Verbindlichkeiten).

Wo bleibt das schuldfreie Gold? Die Goldmünzen sind ja nicht mit Goldmünzen gekauft worden - oder?

>Doch das darf dottore niemals zugeben, da sonst sein ganzer Debitismus und seine Behauptung, Geld müsse immer Identisch mit Schuld sein ins Wanken kommen würde.

Dass wir heute jeder Notenbankbilanz entnehmen können, dass das von ihr zusätzlich herausgegebene ZB-Geld nur herausgegeben wird, nachdem die Banken ("Geschäftspartner" der ZB) an die ZB im Rahmen von Repogeschäften (= Verkauf mit Rückkaufsverpflichtung) Schuldtitel verkauft haben (Pfandbriefe, Staatsanleihen, Wechsel usw.) kann ja wohl nicht ernsthaft bestritten werden.

Nun zur Eröffnungsbilanz einer Freigeld-Notenbank:

Aktiva: Keine, da sie ja keine Sicherheiten aktiv verbuchen kann, dies wiederum, da sie ihr Geld einfach so ("schuldfrei") verteilt (es sei denn, die FG-ZB aktiviert die Kosten, die zur Herstellung ihrer FG-Noten aufgewendet wurden).

Passiva: Keine (es sei denn die FG-ZB verbucht die Kosten für die Herstellung der FG-Noten, da noch nicht bezahlt - womit auch? - als Verbindlichkeiten der Druckerei gegenüber).

Bilanz der FG-Notenbank nach einem jahr:

Aktiva: Keine (es sei denn, siehe oben).

Passiva: Die Summe der ausgegebenen FG-Noten. Denn die müssen ja, sobald sie aus Papier zu FG mit einem aufgedruckten Nominal werden, irgendwie verbucht sein.

Verlust: Passiva minus Aktiva.

Oder wie würden Freiwirte ihre FG-Noten bei der FG-Bank selbst verbuchen?

Falls wir die FG-Bank weglassen und den Staat direkt bitten, FG-Noten an jedermann zu verteilen (nach welchem Schlüssel bleibt bisher ein Geheimnis), dann brauchen wir auch keine Bilanzierungen. Dann wid FG einfach ad libitum gedruckt und fertig.

Da angeblich (nach der allerneuesten FG-Theorie) niemand gezwungen ist, FG anzunehmen, wird es auch niemand annehmen. Da FG-Geld völlig"schuldfrei" ausgegeben wird, ist es auch noch nicht mal ein Schuldschein. Und wenn es noch nicht mal ein Schuldschein ist, kann auch niemand etwas damit bezahlen, da"bezahlen" bekanntlich immer die Tilgung einer Schuld bedeutet.

Einen Schuldschein kann ich als Gläubiger von A an B zedieren, womit ich meiner Schuld gegenüber B ledig bin, der dann seinerseits Gläubiger von A wird, aber ein Stück wertloses (da"schuldloses") Papier - damit kann ich Kindern kleine Schiffchen falten.

>Selbstverständlich sind Goldstücke, welche im Umlauf als Tauschmittel dienen schuldfrei ausgegebenes Geld, ganuso wie Geldscheine, welche durch den Staat direkt in den Umlauf kommen schuldfreies Geld sind.

Goldstücke, die schuldfrei entstanden sind, gibt es nicht, es sei denn, sie würden pausenlos vom Himmel regnen und obendrein auch noch direkt in unsere Hosentaschen fallen.

Der Staat kann jederzeit schuldfreies Geld ausgeben, Geld, das also durch überhaupt nichts mehr"gedeckt" ist.

Frohe Reise in die dann startende Hyperinflation wünschend -

d.

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gesamter Thread:

Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - absoluter Nonsense - R.Deutsch, 26.08.2001, 07:41
- Richtig - Gold war schuldfreies Geld - Widerlegung des Debitismus! - XSurvivor, 26.08.2001, 08:23
  - Re: Längst geklärtes zum....mal aufgewärmt - Jochen, 26.08.2001, 12:42
    - Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - XSurvivor, 26.08.2001, 12:57
      - Re: Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:25
  - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - dottore, 26.08.2001, 13:45
    - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:01
      - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:04
      - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 16:11
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Hier hat es sich versteckt: - dottore, 26.08.2001, 16:16
        "Toller" Diskussionsstil dottore, wenns an Deine Grundbehauptung geht o.T. - XSurvivor, 26.08.2001, 16:28
        Re: Leider kann ich kein Argument entdecken - so sorry! (owT) - dottore, 26.08.2001, 19:31
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:29
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - riwe, 26.08.2001, 18:16
        Re: Welch ein Genuss, aus den Erfahrungen eines großen Lebens zu lernen! Danke! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:32
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 20:12
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Nicht davonlaufen, bitte ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:35
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:47
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - dottore, 26.08.2001, 22:27
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? Verbindlichsten Dank! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:32
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:52
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Euklid, 26.08.2001, 21:20
    - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 14:06
    - Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - XSurvivor, 26.08.2001, 14:52
      - Re: Bleib doch mal beim Thema - Geld ohne Substanz im Hintergrund - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:09
      - Re: Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - Euklid, 26.08.2001, 16:05
        Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:08
        Re: Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - Euklid, 26.08.2001, 18:27
        Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Jochen, 26.08.2001, 18:27
        Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Euklid, 26.08.2001, 18:30
        Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:40
        Re: Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... / XS - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:28
        Re: Ja, Euklid (und Jochen) - zwecklos. Ich höre auch auf! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:34
        Re: Debatte mangels IQ beendet. Verrate uns was über Dich, XS - wäre toll! - dottore, 26.08.2001, 20:31
      - Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! - dottore, 26.08.2001, 19:29
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:21
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 26.08.2001, 22:42
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:47
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 27.08.2001, 08:23
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal - hör auf zu jammern ;-) - nereus, 26.08.2001, 22:57
- Kleiner Hinweis - R.Deutsch, 26.08.2001, 10:18
  - Was? 100% Preiserhöhung????? oT - BossCube, 26.08.2001, 10:47
    - Re: Wieso? Preise in G&S bleiben langfristig unverändert owT - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:17
  - Re: Das ist Freigeld! - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:16
    - Ist Oldys Gogo auch Schwundgeld oder nicht? - Euklid, 26.08.2001, 11:32
- Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 11:59
  - Re: nochwas wegen Tausch - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 12:06
  - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 12:36
    - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:07
      - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 13:20
        Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:38
      - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - riwe, 26.08.2001, 17:52
        Re: Perfekt! Der â‚¬ gilt eben auch am Tschad-See! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:18
  - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Fürst Luschi, 26.08.2001, 13:18
    - Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:31
      - Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Euklid, 26.08.2001, 13:51
        Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Fürst Luschi, 26.08.2001, 15:26
        Schau Dir einer an.Der Luschi ginge aufs Gold und auf die Immobilien-))owT - Euklid, 26.08.2001, 15:59
        Re:Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:01
  - Re:Der Unterschied - R.Deutsch, 26.08.2001, 15:46
    - Re:Der Unterschied - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:06
- Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse wären erwünscht! - dottore, 26.08.2001, 12:56
  - Re: Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse...es klärt sich langsam - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:19
    - Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - dottore, 26.08.2001, 15:17
      - Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:40
        Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - riwe, 26.08.2001, 17:26
        Re: Aaah, riwe - wie schön, dass Du die Fackel der Vernunft weiter trägst! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:16
      - warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist - Ghandi, 26.08.2001, 16:25
        warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist NEIN! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:37
  - Re: Ja - würde ich mir auch wünschen - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:12
  - Mensch Dottore.... - BossCube, 26.08.2001, 14:45
    - Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - dottore, 26.08.2001, 18:01
      - Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 18:32
    - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 22:10
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:18
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - BossCube, 26.08.2001, 23:06
        Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 23:24
        Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:04
        Re: Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:06
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - SchlauFuchs, 27.08.2001, 15:01
  - Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - boso, 26.08.2001, 20:45
    - Re: Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - dottore, 26.08.2001, 21:37
      - E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - boso, 26.08.2001, 21:59
        Re: E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - dottore, 26.08.2001, 22:37
- Re: fast 70 Beiträge in diesem Abschnitt - da steckt Interesse dahinter - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 21:43