Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Bleib doch mal beim Thema

Re: Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks

verfasst von Euklid, 26.08.2001, 16:05

>Hallo,
>die Kosten, welche die Goldförderung verursachte, interessieren den Inhaber einer Goldmünze nicht im geringsten. Interessant für ihn ist nur die Tatsache, daß er dafür kaufen kann - nicht mehr und nicht weniger.
>Es interessiert den Goldbesitzer auch nicht, ob das Edelmatall von irgendjemanden, ohne Kosten/Arbeit, einfach gefunden wurde, oder ob kostenintensiv danach gegraben wurde. Völlig unerhebliche, unwichtige Randerscheinungen. Das einzig wichtige dabei: Ist es Geld oder ist es kein Geld - und es ist Geld, weil es als Tauschmittel dient.
>Dottore, Du machst ganz schöne geistige Verrenkungen, nur um die These zu halten, daß hinter jedem Geld eine Schuld stehen müßte.
>
>>Dass wir heute jeder Notenbankbilanz entnehmen können, dass das von ihr zusätzlich herausgegebene ZB-Geld nur herausgegeben wird, nachdem die Banken ("Geschäftspartner" der ZB) an die ZB im Rahmen von Repogeschäften (= Verkauf mit Rückkaufsverpflichtung) Schuldtitel verkauft haben (Pfandbriefe, Staatsanleihen, Wechsel usw.) kann ja wohl nicht ernsthaft bestritten werden.
>Daß heute die Geldausgabe so erfolgt, wie von Dir beschrieben, das bezweifelt ja niemand. Die Frage ist nur, ist das einmal so richtig und muß es so sein. Und genau hier zeigt umlaufendes Edelmetallgeld (von seinen anderen fatalen Eigenschaften abgesehen) daß schuldfrei umlaufendes Geld möglich ist, demnach im Umkehrschluß Deine These, wonach es so sein müßte, daß Geld gleich Schuld ist, schlicht und einfach unhaltbar ist.
>
>>Nun zur Eröffnungsbilanz einer Freigeld-Notenbank:
>>Aktiva: Keine, da sie ja keine Sicherheiten aktiv verbuchen kann, dies wiederum, da sie ihr Geld einfach so ("schuldfrei") verteilt (es sei denn, die FG-ZB aktiviert die Kosten, die zur Herstellung ihrer FG-Noten aufgewendet wurden).
>>Passiva: Keine (es sei denn die FG-ZB verbucht die Kosten für die Herstellung der FG-Noten, da noch nicht bezahlt - womit auch? - als Verbindlichkeiten der Druckerei gegenüber).
>>Bilanz der FG-Notenbank nach einem jahr:
>>Aktiva: Keine (es sei denn, siehe oben).
>>Passiva: Die Summe der ausgegebenen FG-Noten. Denn die müssen ja, sobald sie aus Papier zu FG mit einem aufgedruckten Nominal werden, irgendwie verbucht sein.
>>Verlust: Passiva minus Aktiva.
>>Oder wie würden Freiwirte ihre FG-Noten bei der FG-Bank selbst verbuchen?
>>Falls wir die FG-Bank weglassen und den Staat direkt bitten, FG-Noten an jedermann zu verteilen (nach welchem Schlüssel bleibt bisher ein Geheimnis), dann brauchen wir auch keine Bilanzierungen. Dann wid FG einfach ad libitum gedruckt und fertig.
>>Da angeblich (nach der allerneuesten FG-Theorie) niemand gezwungen ist, FG anzunehmen, wird es auch niemand annehmen. Da FG-Geld völlig"schuldfrei" ausgegeben wird, ist es auch noch nicht mal ein Schuldschein. Und wenn es noch nicht mal ein Schuldschein ist, kann auch niemand etwas damit bezahlen, da"bezahlen" bekanntlich immer die Tilgung einer Schuld bedeutet.
>>Einen Schuldschein kann ich als Gläubiger von A an B zedieren, womit ich meiner Schuld gegenüber B ledig bin, der dann seinerseits Gläubiger von A wird, aber ein Stück wertloses (da"schuldloses") Papier - damit kann ich Kindern kleine Schiffchen falten.
>>>Selbstverständlich sind Goldstücke, welche im Umlauf als Tauschmittel dienen schuldfrei ausgegebenes Geld, ganuso wie Geldscheine, welche durch den Staat direkt in den Umlauf kommen schuldfreies Geld sind.
>>Goldstücke, die schuldfrei entstanden sind, gibt es nicht, es sei denn, sie würden pausenlos vom Himmel regnen und obendrein auch noch direkt in unsere Hosentaschen fallen.
>>Der Staat kann jederzeit schuldfreies Geld ausgeben, Geld, das also durch überhaupt nichts mehr"gedeckt" ist.
>>Frohe Reise in die dann startende Hyperinflation wünschend -
>>d.
>[b]Jetzt veranstaltest Du aber einen ganz schönen Sprung vom Edelmetallgeld über Papiergeld zum Freigeld und würfelst so schön die Begriffe durcheinander, damit niemand am Ende mehr richtig durchblickt. Dann noch ein bischen Angst vor der Inflation und schon stehst Du toll im Licht da - prima!
>Bleiben wir erst mal beim Edelmetallgeld: Wie oben beschrieben, handelt es sich um schuldfrei umlaufendes Geld, da niemanden die Bilanz einer Goldmine aus dem Jahr 1680 heute mehr interessiert und dem umlaufenden Goldstück auch heute keine Schuld mehr gegengebucht ist.
>Folge: Schuldfreies Geld ist möglich!
>Im übrigen (ohne jetzt auf die vielen durcheinandergewürfelten Behauptungen näher einzugehen) Hyperinflation kann nur entstehen, wenn mehr Geld in Umlauf kommt, als für den Tauschhandel erforderlich. Ich hoffe, Du kennst die Freiwirtschaft gut genug, um zu wissen, daß die Geldausgabe an die Entwicklung des Indexpreises gekoppelt ist - demanch gar nie eine Inflation entstehen kann.
>Was sollen diese rhetorischen Tricks, statt zu argumentieren?
>Gruss
>XS

Wenn Du den Index der Steigerungen der Preise an den Index der Geldentwicklung anpaßt dann gibt es keine Inflation????
In der Nachkriegszeit haben wir auch die Preise teilweise mit den Löhnen hochgezogen und momentan marschiert es andersherum oder nicht.Was sagt denn die V80 Kurve von Oldy?
Gruß EUKLID

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Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - absoluter Nonsense - R.Deutsch, 26.08.2001, 07:41
- Richtig - Gold war schuldfreies Geld - Widerlegung des Debitismus! - XSurvivor, 26.08.2001, 08:23
  - Re: Längst geklärtes zum....mal aufgewärmt - Jochen, 26.08.2001, 12:42
    - Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - XSurvivor, 26.08.2001, 12:57
      - Re: Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:25
  - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - dottore, 26.08.2001, 13:45
    - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:01
      - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:04
      - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 16:11
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Hier hat es sich versteckt: - dottore, 26.08.2001, 16:16
        "Toller" Diskussionsstil dottore, wenns an Deine Grundbehauptung geht o.T. - XSurvivor, 26.08.2001, 16:28
        Re: Leider kann ich kein Argument entdecken - so sorry! (owT) - dottore, 26.08.2001, 19:31
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:29
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - riwe, 26.08.2001, 18:16
        Re: Welch ein Genuss, aus den Erfahrungen eines großen Lebens zu lernen! Danke! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:32
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 20:12
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Nicht davonlaufen, bitte ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:35
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:47
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - dottore, 26.08.2001, 22:27
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? Verbindlichsten Dank! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:32
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:52
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Euklid, 26.08.2001, 21:20
    - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 14:06
    - Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - XSurvivor, 26.08.2001, 14:52
      - Re: Bleib doch mal beim Thema - Geld ohne Substanz im Hintergrund - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:09
      - Re: Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - Euklid, 26.08.2001, 16:05
        Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:08
        Re: Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - Euklid, 26.08.2001, 18:27
        Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Jochen, 26.08.2001, 18:27
        Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Euklid, 26.08.2001, 18:30
        Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:40
        Re: Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... / XS - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:28
        Re: Ja, Euklid (und Jochen) - zwecklos. Ich höre auch auf! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:34
        Re: Debatte mangels IQ beendet. Verrate uns was über Dich, XS - wäre toll! - dottore, 26.08.2001, 20:31
      - Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! - dottore, 26.08.2001, 19:29
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:21
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 26.08.2001, 22:42
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:47
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 27.08.2001, 08:23
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal - hör auf zu jammern ;-) - nereus, 26.08.2001, 22:57
- Kleiner Hinweis - R.Deutsch, 26.08.2001, 10:18
  - Was? 100% Preiserhöhung????? oT - BossCube, 26.08.2001, 10:47
    - Re: Wieso? Preise in G&S bleiben langfristig unverändert owT - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:17
  - Re: Das ist Freigeld! - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:16
    - Ist Oldys Gogo auch Schwundgeld oder nicht? - Euklid, 26.08.2001, 11:32
- Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 11:59
  - Re: nochwas wegen Tausch - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 12:06
  - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 12:36
    - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:07
      - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 13:20
        Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:38
      - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - riwe, 26.08.2001, 17:52
        Re: Perfekt! Der â‚¬ gilt eben auch am Tschad-See! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:18
  - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Fürst Luschi, 26.08.2001, 13:18
    - Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:31
      - Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Euklid, 26.08.2001, 13:51
        Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Fürst Luschi, 26.08.2001, 15:26
        Schau Dir einer an.Der Luschi ginge aufs Gold und auf die Immobilien-))owT - Euklid, 26.08.2001, 15:59
        Re:Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:01
  - Re:Der Unterschied - R.Deutsch, 26.08.2001, 15:46
    - Re:Der Unterschied - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:06
- Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse wären erwünscht! - dottore, 26.08.2001, 12:56
  - Re: Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse...es klärt sich langsam - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:19
    - Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - dottore, 26.08.2001, 15:17
      - Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:40
        Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - riwe, 26.08.2001, 17:26
        Re: Aaah, riwe - wie schön, dass Du die Fackel der Vernunft weiter trägst! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:16
      - warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist - Ghandi, 26.08.2001, 16:25
        warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist NEIN! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:37
  - Re: Ja - würde ich mir auch wünschen - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:12
  - Mensch Dottore.... - BossCube, 26.08.2001, 14:45
    - Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - dottore, 26.08.2001, 18:01
      - Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 18:32
    - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 22:10
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:18
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - BossCube, 26.08.2001, 23:06
        Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 23:24
        Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:04
        Re: Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:06
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - SchlauFuchs, 27.08.2001, 15:01
  - Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - boso, 26.08.2001, 20:45
    - Re: Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - dottore, 26.08.2001, 21:37
      - E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - boso, 26.08.2001, 21:59
        Re: E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - dottore, 26.08.2001, 22:37
- Re: fast 70 Beiträge in diesem Abschnitt - da steckt Interesse dahinter - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 21:43