Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wo ist das schuldfreie Gold?

Re: Wo ist das schuldfreie Gold?

verfasst von dottore, 26.08.2001, 16:11

> Aktiva: Grundstück, Maschinen, usw.
> Passiva: Einlagen (Forderungen) der Minenbetreiber
> Bilanz der Goldmine nach Flörderung:
> Aktiva: Gundstücke, Maschinen, usw. plus Gold
> Passiva: Einlagen ("Kapital") plus Verbindlichkeiten (Schulden) der Mine den Arbeitern gegenüber, die in der
> Zwischenzeit tätig waren.
> Wo ist das schuldfreie Gold?[/b]
>Antwort: bei den Arbeitern, die haben jetzt ein Geld, das nicht eine Schuld ist.

Das läuft wieder auf den alten Unsinn hinaus, dass die Arbeiter mit dem bezahlt werden, was sie selbst herstellen. Warum gehen sie dann in ein Bergwerk statt in eine Brotfabrik? Oder auf die Jagd oder zum Fischen?

Ich rate Dir, sich zuerst über das bekannte Phänomen des"Truck Systems" schlau zu machen, bevor Du weiter diskutierst.

Aber selbst wenn Du Dich hier als Trucker offenbarst, und die Arbeiter mit dem Gold bezahlt sein lässt, dass sie selbst hergestellt haben, erklärst Du nicht, womit die Arbeiter ihrerseits ihren Lebensunterhalt während der Zeit, da sie im Bergwerk tätig waren, vorfinanziert hatten.

Ich zeige Dir nur einen von zahlreichen Holzschnitten aus Georg Agricola, "Zwölf Bücher vom Berg- und Hüttenwesen" (EA 1556):

<img src"http://home.t-online.de/home/320020344352-0001/Agricola1.JPG">

Frau, Mann, Kind - und jede Menge Invstitionen (oder wurde der Fassmacher nicht bezahlt? Der Baumeister der Hütten im Hintergrud auch nicht? Vom eigentlichen Bergwerk, das Kilometer tief in den Berg reichte mit kilometerlangen Gängen, die mühsam aus dem Stein gehauen wurden, wollen wir gar nicht erst anfangen, von den"Wasserkünsten" auch nicht - mal Goslar, den Rammelsberg dort besucht?!)

Wovon hat die Familie wohl gelebt, während das Silber gefördert wurde? Von Luft?

Wovon wurden die Arbeiter in den gigantischen Gruben, die wir aus der Geschichte kennen (Laurion, Sinai, Melle usw.) bezahlt, bevor das erste Edelmetall erschienen ist, von seiner weiteren Bearbeitung und Prägung ganz zu schweigen?

Die haben also alle von dem Edelmetall gelebt, das sie noch gar nicht gefördert hatten? Denn irgendwelche Finanzierungen, ergo Schulden- bzw. Kreditvorgänge kann es ja nicht gegeben haben. Da ja das Endprodukt - Edelmetall - selbstredend"schuldfrei" erschienen ist.

Womit haben die Bergleute wohl ihre Zubußen bezahlt?

Falls Dir dieses Phänomen auch nicht bekannt ist, solltest Du Dich unter dem Stichwort"Kux" (= Bergwerksanteil) in einem Lexikon schlau machen. Luthers Vater ist an solchen Zubußen fast bankrott gegangen, viele andere gingen daran bankrott.

Das Edelmetall, das gefördert wurde, war genauso eine Ware, wie jede andere auch, die produziert und wegen der Produktion selbst mit Vorfinanzierungsnotwendigkeiten behaftet ist.

Von irgendetwas wie Geld sind wir bei Waren meilenweit entfernt.

Davon dass das erste geförderte Gold sofort"schuldfreies" Geld gewesen sei, das auch sofort für Alltagskäufe aller Art verwendet werden konnte, kann keinerlei Rede sein.

Jede Produktion hat ihre Passivseite und schuldfrei produzierte Waren gibt es genau so wenig wie schuldfreies Geld.

Ich mag es ganz einfach nicht, mit welcher Selbstverständlichkeit Du hier mit durch nichts bewiesene oder beweisbare Tatsachen aufwartest, so nach dem Motto: Ich, der große R.Deutsch weiß eben alles und jeder, der einer meiner Behauptungen mal intensiver nachgeht, ist ein Trottel, der nicht mal das kapiert, was"jeder Mensch" sofort kapiert (siehe Dein früheres Posting).

Ich gebe mir hier Mühe ohne Ende, um alles bis ins Kleinste zu hinterfragen und - wenn möglich - zu erklären. Aber darauf wird dann einfach nicht eingegangen. Das ist absolut kein Stil!

"Die Arbeiter haben jetzt ein Geld" (Deine Worte!) - was für eine Klasse-Behauptung! Die haben also jetzt"ein (ein!) Geld", das außer ihnen noch kein anderer Mensch gesehen oder gar bewertet hat. Toll!

Zu Diskussionen auf diesem Niveau habe ich langsam keine Lust mehr.

Gruß

d.

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Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - absoluter Nonsense - R.Deutsch, 26.08.2001, 07:41
- Richtig - Gold war schuldfreies Geld - Widerlegung des Debitismus! - XSurvivor, 26.08.2001, 08:23
  - Re: Längst geklärtes zum....mal aufgewärmt - Jochen, 26.08.2001, 12:42
    - Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - XSurvivor, 26.08.2001, 12:57
      - Re: Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:25
  - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - dottore, 26.08.2001, 13:45
    - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:01
      - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:04
      - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 16:11
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Hier hat es sich versteckt: - dottore, 26.08.2001, 16:16
        "Toller" Diskussionsstil dottore, wenns an Deine Grundbehauptung geht o.T. - XSurvivor, 26.08.2001, 16:28
        Re: Leider kann ich kein Argument entdecken - so sorry! (owT) - dottore, 26.08.2001, 19:31
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:29
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - riwe, 26.08.2001, 18:16
        Re: Welch ein Genuss, aus den Erfahrungen eines großen Lebens zu lernen! Danke! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:32
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 20:12
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Nicht davonlaufen, bitte ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:35
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:47
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - dottore, 26.08.2001, 22:27
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? Verbindlichsten Dank! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:32
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:52
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Euklid, 26.08.2001, 21:20
    - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 14:06
    - Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - XSurvivor, 26.08.2001, 14:52
      - Re: Bleib doch mal beim Thema - Geld ohne Substanz im Hintergrund - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:09
      - Re: Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - Euklid, 26.08.2001, 16:05
        Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:08
        Re: Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - Euklid, 26.08.2001, 18:27
        Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Jochen, 26.08.2001, 18:27
        Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Euklid, 26.08.2001, 18:30
        Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:40
        Re: Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... / XS - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:28
        Re: Ja, Euklid (und Jochen) - zwecklos. Ich höre auch auf! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:34
        Re: Debatte mangels IQ beendet. Verrate uns was über Dich, XS - wäre toll! - dottore, 26.08.2001, 20:31
      - Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! - dottore, 26.08.2001, 19:29
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:21
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 26.08.2001, 22:42
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:47
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 27.08.2001, 08:23
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal - hör auf zu jammern ;-) - nereus, 26.08.2001, 22:57
- Kleiner Hinweis - R.Deutsch, 26.08.2001, 10:18
  - Was? 100% Preiserhöhung????? oT - BossCube, 26.08.2001, 10:47
    - Re: Wieso? Preise in G&S bleiben langfristig unverändert owT - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:17
  - Re: Das ist Freigeld! - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:16
    - Ist Oldys Gogo auch Schwundgeld oder nicht? - Euklid, 26.08.2001, 11:32
- Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 11:59
  - Re: nochwas wegen Tausch - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 12:06
  - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 12:36
    - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:07
      - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 13:20
        Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:38
      - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - riwe, 26.08.2001, 17:52
        Re: Perfekt! Der â‚¬ gilt eben auch am Tschad-See! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:18
  - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Fürst Luschi, 26.08.2001, 13:18
    - Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:31
      - Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Euklid, 26.08.2001, 13:51
        Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Fürst Luschi, 26.08.2001, 15:26
        Schau Dir einer an.Der Luschi ginge aufs Gold und auf die Immobilien-))owT - Euklid, 26.08.2001, 15:59
        Re:Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:01
  - Re:Der Unterschied - R.Deutsch, 26.08.2001, 15:46
    - Re:Der Unterschied - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:06
- Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse wären erwünscht! - dottore, 26.08.2001, 12:56
  - Re: Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse...es klärt sich langsam - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:19
    - Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - dottore, 26.08.2001, 15:17
      - Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:40
        Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - riwe, 26.08.2001, 17:26
        Re: Aaah, riwe - wie schön, dass Du die Fackel der Vernunft weiter trägst! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:16
      - warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist - Ghandi, 26.08.2001, 16:25
        warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist NEIN! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:37
  - Re: Ja - würde ich mir auch wünschen - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:12
  - Mensch Dottore.... - BossCube, 26.08.2001, 14:45
    - Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - dottore, 26.08.2001, 18:01
      - Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 18:32
    - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 22:10
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:18
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - BossCube, 26.08.2001, 23:06
        Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 23:24
        Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:04
        Re: Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:06
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - SchlauFuchs, 27.08.2001, 15:01
  - Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - boso, 26.08.2001, 20:45
    - Re: Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - dottore, 26.08.2001, 21:37
      - E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - boso, 26.08.2001, 21:59
        Re: E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - dottore, 26.08.2001, 22:37
- Re: fast 70 Beiträge in diesem Abschnitt - da steckt Interesse dahinter - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 21:43