Re: Mensch Jürgen......:-)

verfasst von BossCube, 27.08.2001, 09:06

>>>>>Ich weiß ja, daß Du uns immer wieder mit Deinem Wissen regelrecht erschlägst. Trotzdem bleibe ich dabei, daß Gold Geld ist und war (WAhRengeld). Reinhard verkauft das Buch gegen 2 g Gold. Der Wert in Papier interessiert NICHT!! Da das Gold der Maßstab an sich ist. Endlose akademische Debatten führen offenbar hier nicht weiter, da keine Fraktion von ihrer Meinung abrückt.
>>>>>Gruß
>>>>>Jan
>>>>Das Thema hatten wir doch schon mal: WENN der Goldpreis auf ein Zehntel fallen WÜRDE, dann würde Reinhard sein Buch NICHT MEHR für 2 g Gold verkaufen!
>>>>Wohlgemerkt: NUR GOLD FÄLLT (als Annahme, damit es verständlich wird).
>>>Jo, Jürgen, das hatten wir und genau deshalb ist es nicht anders als beim letzten Mal. Wenn Reinhard nicht einen gewissen Grad an Unabhängigkeit hätte und voll ein Knecht des Zettelgeldes wäre, dann könnte das Festhalten an der Metallbezahlung seinen Ruin bedeuten. Er ist aber eine Stufe weiter und trägt das Risiko des Niedergehenden Goldpreises mit Freude. So wie ich. Denn bei aller Logik - gegen WAS soll Gold abwerten? Dollar, Euro? HaHa.....
>>>Ahoi!
>>>J.
>>Aber nicht verstanden....
>>Das RISIKO eines fallende Goldpreises trägt er JETZT, weil es noch nicht passiert ist (und wahrscheinlich auch nie pasiert).
>>WENN es aber so WÄRE (nimm es bitte als Fiktion), und nur darum geht es, dann siehst du, dass Gold kein Geld ist. Und wenn es immer noch nicht klar ist:
>>Stell dir jemanden vor, der seinen GESAMTEN LOHN in einer heute vereinbarten Menge Gold (z. B. 300 g pro Monat) vereinbart UND DAVON LEBEN MUSS (Reinhard lebt [noch ;-)] nicht von seinen Büchern), der VERHUNGERT, wenn er Goldpreis sich zehntelt! Und dann wird er sagen:"Ich nehm doch lieber wieder Zettel."
>>Das war aber jetzt mein letzter Versuch ;-)
>
>Moin Jürgen,
>ich habe mir mal wieder Gedanken über die ganze Sache gemacht und bin zu einer sehr einleuchtenden Lösung gekommen. Als"Geld" scheinst Du und die Mehrheit offenbar jene abstrakte Einheit zu bezeichnen (Mark, Dollar, Rubel etc), mit der ich Kontrakte erfüllen kann und das ich gegen andere erbrachte Leistungen tausche. Um es vorweg zu sagen: Mir"nicht verstanden" zu unterstellen, ist schon sehr verwegen von Dir, weil falsch. Ich verstehe jedes Wort von Dottore, doch treffen sich hier zwei grundlegende Weltanschauungen.
>Also weiter. Dieses o.g. Geld ist im Normalfall stofflos, d.h. hat keinen Wert an sich. Jetzt bemühen wir mal wieder die Geschichte, in der bekanntlich Metall als Münzen umliefen. Zettelgeld kam erst bei den Chinesen auf und verbreitete sich erst viel später in Europa (spätes Mittelalter?). Zu jener Zeit war die abstrakte Einheit als Menge Edelmetall definiert, was die Herrscher natürlich nicht hinderte, laufend zu verschlechtern. Damals war also die abstrakte Einheit Geld identisch mit der Metallmenge, weswegen ich die Metallmenge selber als Geld bezeichne (jetzt wird Dottore wieder auf mich prügeln:-)). Dann später mit dem Aufkommen der Nationalstaaten kamen die ges. Zahlungsmittel auf, da anders die Ausgaben nicht mehr zu bestreiten waren. Zettelwirtschaft eben, die das Metall aus dem Umlaufe verdrängte. Da die Zettelwirtschaft aber regelmäßig in der Katastrophe endete, kam man immer wieder zum Gold zurück, und zwar jetzt vom Staat gewollt als Goldstandard (den es vorher bei Gold als freiwilligem Geld nicht gegeben hatte). Die abstrakte Einheit wurde also mit klar definierter Menge Metall unterlegt und war damit wieder mit dem Geld identisch. Es dürfte keinen Unterschied gemacht haben, ob ich mit geprägten Münzen zahlte oder einen Klumpen Gold gleicher Feinheit und Gewicht auf den Tisch legte. Und wenn hier als Argument gegen das Gold als Geld genannt wird, daß es ja aus dem Umlauf verschwände, so gibt es dafür bekannte logische Lösung: Durch aufkommende Zettelwirtschaft wurden ges.ZM zum Zwangsgeld oder man machte es heimlicher und verringerte den Feingehalt. Die Leute sind zwar ziemlich dumm, doch das merken sie mit der Zeit und behalten die guten Münzen einfach und erfüllen ihre Verpflichtungen auch nur noch mit schlechten. Deshalb bleibt das Gold aber Geld.
>In unserer Zeit ist es so, daß Zettel"geld" vom Staat einfach ausgegeben wird, er damit kaufte ohne selber zu leisten. Er verspricht, durch spätere Steuereinnahmen, die Anleihen etc. zu bezahlen, schuldet aber nur auf. Diese ges. ZM sind für mich kein Geld, da eben keine Leistung erbracht wird. Wenn ich tausche, gebe ich Leistung gegen Leistung, was beim Gold auch so der Fall ist. Dottores Debitismus ist vollkommen schlüssig, doch daß Gold auch immer eine Schuld ist, ist doch.......... Ahm. Gold verschwindet bekanntermaßen nicht und auch vor tausenden Jahren gefördertes Gold ist noch da. Wie soll ich das passiv verbuchen? Sämtliche vielleicht mal bestandene Verpflichtungen sind längst untergegangen. Maximal läßt sich das noch auf die heute aktiven Minen anwenden. Vorhandenes Gold stellt einfach eine schon erbrachte Leistung dar und ist keine Schuld. Diese Leistung steckt"per definition" im Gold und ich kann es so als"echtes Geld" gegen jede andere Leistung tauschen oder Schulden damit erfüllen.
>So weit, so gut. Bin mal gespannt wie das Metall genannt wird, wenn der GS wieder eingeführt ist.
>Ahoi!
>J.

Noch was vergessen. Jürgen, wenn sich Gold zehnteln sollte verliert es nicht seine Geldeigenschaft. Wie und warum denn!!?? Jedes Geld schwankt im Wert zu anderen"Währungen", kennst Du doch als Devisenhändler. Hätte Reinhard türkische Lira, wäre er noch viel ärmer dran.

J.

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• Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - absoluter Nonsense - R.Deutsch, 26.08.2001, 07:41
  • Richtig - Gold war schuldfreies Geld - Widerlegung des Debitismus! - XSurvivor, 26.08.2001, 08:23
    • Re: Längst geklärtes zum....mal aufgewärmt - Jochen, 26.08.2001, 12:42
      • Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - XSurvivor, 26.08.2001, 12:57
        • Re: Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:25
    • Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - dottore, 26.08.2001, 13:45
      • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:01
        • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:04
        • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 16:11
          • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Hier hat es sich versteckt: - dottore, 26.08.2001, 16:16
          • "Toller" Diskussionsstil dottore, wenns an Deine Grundbehauptung geht o.T. - XSurvivor, 26.08.2001, 16:28
            • Re: Leider kann ich kein Argument entdecken - so sorry! (owT) - dottore, 26.08.2001, 19:31
          • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:29
            • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - riwe, 26.08.2001, 18:16
              • Re: Welch ein Genuss, aus den Erfahrungen eines großen Lebens zu lernen! Danke! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:32
            • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 20:12
              • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Nicht davonlaufen, bitte ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:35
                • Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:47
                  • Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - dottore, 26.08.2001, 22:27
                    • Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? Verbindlichsten Dank! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:32
                • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:52
                  • Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Euklid, 26.08.2001, 21:20
      • Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 14:06
      • Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - XSurvivor, 26.08.2001, 14:52
        • Re: Bleib doch mal beim Thema - Geld ohne Substanz im Hintergrund - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:09
        • Re: Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - Euklid, 26.08.2001, 16:05
          • Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:08
            • Re: Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - Euklid, 26.08.2001, 18:27
            • Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Jochen, 26.08.2001, 18:27
              • Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Euklid, 26.08.2001, 18:30
                • Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:40
                  • Re: Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... / XS - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:28
                • Re: Ja, Euklid (und Jochen) - zwecklos. Ich höre auch auf! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:34
            • Re: Debatte mangels IQ beendet. Verrate uns was über Dich, XS - wäre toll! - dottore, 26.08.2001, 20:31
        • Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! - dottore, 26.08.2001, 19:29
          • Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:21
            • Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 26.08.2001, 22:42
              • Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:47
                • Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 27.08.2001, 08:23
              • Re: Nun stell Dich doch endlich Mal - hör auf zu jammern ;-) - nereus, 26.08.2001, 22:57
  • Kleiner Hinweis - R.Deutsch, 26.08.2001, 10:18
    • Was? 100% Preiserhöhung????? oT - BossCube, 26.08.2001, 10:47
      • Re: Wieso? Preise in G&amp;S bleiben langfristig unverändert owT - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:17
    • Re: Das ist Freigeld! - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:16
      • Ist Oldys Gogo auch Schwundgeld oder nicht? - Euklid, 26.08.2001, 11:32
  • Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 11:59
    • Re: nochwas wegen Tausch - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 12:06
    • Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 12:36
      • Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:07
        • Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 13:20
          • Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:38
        • Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - riwe, 26.08.2001, 17:52
          • Re: Perfekt! Der € gilt eben auch am Tschad-See! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:18
    • Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Fürst Luschi, 26.08.2001, 13:18
      • Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:31
        • Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Euklid, 26.08.2001, 13:51
          • Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Fürst Luschi, 26.08.2001, 15:26
            • Schau Dir einer an.Der Luschi ginge aufs Gold und auf die Immobilien-))owT - Euklid, 26.08.2001, 15:59
            • Re:Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:01
    • Re:Der Unterschied - R.Deutsch, 26.08.2001, 15:46
      • Re:Der Unterschied - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:06
  • Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse wären erwünscht! - dottore, 26.08.2001, 12:56
    • Re: Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse...es klärt sich langsam - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:19
      • Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - dottore, 26.08.2001, 15:17
        • Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:40
          • Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - riwe, 26.08.2001, 17:26
            • Re: Aaah, riwe - wie schön, dass Du die Fackel der Vernunft weiter trägst! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:16
        • warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist - Ghandi, 26.08.2001, 16:25
          • warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist NEIN! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:37
    • Re: Ja - würde ich mir auch wünschen - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:12
    • Mensch Dottore.... - BossCube, 26.08.2001, 14:45
      • Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - dottore, 26.08.2001, 18:01
        • Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 18:32
      • Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 22:10
        • Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:18
        • Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - BossCube, 26.08.2001, 23:06
          • Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 23:24
            • Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:04
              • Re: Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:06
        • Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - SchlauFuchs, 27.08.2001, 15:01
    • Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - boso, 26.08.2001, 20:45
      • Re: Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - dottore, 26.08.2001, 21:37
        • E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - boso, 26.08.2001, 21:59
          • Re: E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - dottore, 26.08.2001, 22:37
  • Re: fast 70 Beiträge in diesem Abschnitt - da steckt Interesse dahinter - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 21:43