Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Nicht davonlaufen, bitte ;-)

Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Nicht davonlaufen, bitte ;-)

verfasst von Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:35

>
>>Hallo, dottore,
>>das setzt doch jetzt schon wieder vor der Henne und vor dem Ei an.
>>Jetzt stelln wir uns mal jianz dumm und fragn uns, wat iss ne Dampfmaschin.
>>Geld wird auf Papier gedruckt.
>NEIN. Jede von G+D usw. bedruckte Banknote ist"Wert" = NULL! Bedrucktes Banknotenpapier ist eben kein Geld, mich wundert nach so langen Diskussionsrunden hier, dass Dir das immer noch nicht klar ist.

Hallo, dottore,

doch, mir ist vollkommen klar, daß eine gut erhaltene Banknote ambivalent ist, daß sie Papier ist, solange sie im NB-Keller liegt, und Geld, sofern sie und solange sie ausgeben wurde, ausgeliehen an eine Geschäftsbank.

Nur, warum muß denn eine Notenbank(Neu) gleich aufgebaut sein wie eine Notenbank(Alt)?
Warum muß die überhaupt bilanzieren? Sie könnte ja eine Institution nichtwirtschaftlicher Art sein, eine Stiftung zur Sicherstellung einer prosperierenden Geldverfassung, oder so.

Dann holen wir halt noch weiter aus und sagen, wir schaffen eine völlig neue Goldmünze mit Kinegramm drauf, oder Hologramm irgendwie.
Die wird exklusiv von der Notenbank(Neu) oder der zu schaffenden Geld-Stiftung ausgegeben.

Also: Bilanz der neuen Notenbank:

Aktiva: Bankgebäude, B+G, ausgabefähige NeuMünzgeldbestand im Keller, bewertet zu Materialpreisen

Passiva: Eigenkapital aus Anschubfinanzierung, meinetwegen Aktienkapital, Verbindlichkeiten aus Goldrohmaterialankauf

Da der nominale Münzwert ungefähr gleich dem Materialwert sein müßte, wäre das hoffentlich soweit in Ordnung.

Jetzt kommt die zweite Phase, die Ausgabe der Münzen als Geld:

Aktiva: Bankgebäude, B+G, Forderungen gegen die Münzgeldbezieher

Passiva: Eigenkapital aus Anschubfinanzierung, meinetwegen Aktienkapital, Verbindlichkeiten aus Goldrohmaterialankauf (unverändert)

demnach wäre die Münzausgabe ein Aktivtausch.

Wieso sollte das beispielsweise nicht gehen?

Ich sehe schon, daß die tollsten Ideen beim Versuch, sie zu verbuchen, zusammenschnarchen, bis man vor Peinlichkeit schwitzt, und vielleicht bereue ich es in ein paar Minuten, solchen Unsinn von mir gegeben zu haben (Gottlob ist die Propädeutik schon solange her).

Das mit der Geldwerdung betrifft doch nur die heutige Kreditgeldsystematik.
Es besagt doch nichts über innovative Ideen, wie es anders gehen könnte, wenn es auf einmal anders gehen muß.

>>Jetzt kauft die Notenbank statt der Ware Papier die Ware Gold, und druckt nicht, sondern prägt einen Stempel darauf.
>Ja, das kann sie tun.
>Und dann:
>Aktiv: Gold zum Tageskurs (wie heute).
>Passiv: Banknoten (bzw."Ausgleichsposten", wie heute).
>>Schwupps: wir haben Geld, das seinen Wert mitbringt.
>NEIN - das haben wir eben NICHT.
>Eine Schuld (Banknoten) kann doch keinen Wert [b](für den Schuldner = ZB!!!) haben! Hätten die Banknoten auch nur den Anflug eines Wertes, würden die ZBs sie doch aktiv verbuchen.[/b]

Ja, das betrifft doch nur das Schuldkontraktgeld von heute, das Du favorisierst.
Freilich bringt eine Banknote keinerlei inhärenten Wert mit sich, eine Goldprägung aber sehr wohl.
Das ist es ja gerade, daß man mal versuchen könnte, etwas wertvolles als Geld auszugeben, etwas Aktivierbares - darum geht doch der Ansatz von Reinhard und mir.

>Aber sach doch mal, wie man eine Schuld aktiv verbucht?!Ich hab's noch nie geschafft.

Eben - weg vom Ansatz der Schuldgeldverbuchung.
Die haben wir ja, aber wie wir wissen, ist die nicht so optimal, wie es sein müßte.

>Sobald Du mir eine ZB-Bilanz zeigst, in der die Banknoten dieser ZB aktiv verbucht sind, bezahle ich Dir die Erringung der KRONE Liechtensteins! 300 Top-Söldner reichen.

;-)))) danke, der Ehre zuviel....

Banknoten von heute kann man nicht aktiv verbuchen, ist mir klar, aber warum sollte man Neunotenbank-Goldprägungen nicht so verbuchen wie oben geschrieben?

Wenn man dann noch einen Kapitalstock schafft (woher, woher, ich weiß), und die Ausstattung der Notenbank mit Goldrohmaterial nicht auf Pump finanziert, dann stünde auf der Passivseite keine Verbindlichkeit mehr, die Notenbank hätte endlich wieder Substanz, greifbare Substanz im Keller, nicht bloß Schuldzettel vom Onkel Willi und vom Gringo-Joe.

DAS ist doch das Ziel. Vielleicht jedenfalls.

>>Vorher: Papier 10 Pfennige, Druck 90 Pfennige, Aufschrift 100 Mark.
>>Jetzt: Gold 5 Gramm, Prägung 10 Pfennige, Aufstempelung 100 Mark.
>>Klar sind die 5 Gramm Gold teurer als das Papier.
>Ach ja? 5 g Gold = 10 DM. Und nun?
>Du kannst doch auf dem Gold keinen Fantasiestempel anbringen. Wenn des Gold keinerlei Bezug zu Paritäten bzw. Herstellkosten hat, warum läuft es nicht um? 1 g Gold und Stempel drauf = 10.000 â‚¬?
>Tja, tja...

nein, es soll schon wertentsprechend sein.

>>Aber da frägt doch auch niemand, wer denn die Papiermühlenarbeiter wie wann bezahlt hat.
>Eben, wer keine Fragen stellt, muss sich nicht wundern...
>Bekanntlich wurden weder Goldminenarbeiter noch Papiergelddrucker je bezahlt.
>Ich darf allerdings daran erinnern, dass der größte Streik der Antike der von 70.000 (!) Münzarbeitern war. Die Münzfabriken der Antike waren die damals größten Betriebe überhaupt.
>Wir können aber gern das Ganze auch sein lassen, weil jeder alles für "selbstverständlich" hält.
>Nur zu!

Nein, eben nicht, weil diese eingefahrene Gedankenlosigkeit die Blasenbildung erst ermöglicht.

>>Die Ware ist da und wird - monetarisiert, oder wie soll ich das sonst sagen.
>>Die Schuldkontrakte vorher sind doch irrelevant.
>Ja, klar doch, die sind wie von Zauberhand verschwunden. Da wurde halt einfach ausgebucht.
>>Aus der Ware Gold wird das Geld durch Prägung.
>>Oder nicht?
>Ach, weißt Du was, Baldur?
>Ich geb's auf!
>Es macht für mich keinerlei Sinn, selbst so extrem intelligenten Menschen, wie Dir, irgend etwas zu erklären versuchen. Schau nach bei Schopenhauer:"Argumente an den Verstand..."
>Beste Grüße auch von mir
>d.
>(werde mich demnächst anderen"Gebieten" zu wenden, vielleicht wird's Astrologie oder Homöopathie oder Fußball, von denen ich noch weniger verstehe als von Ã-konomie, von der ich - wie hier erwiesen - rein gar nichts verstehe; man muss eben auch mal verlieren können!).

Auweia, ich will nicht derjenige sein, der den dottore vergrault hat.

Nochmals: ich verstehe jetzt, wie eine Notenbank heute bucht.
Aber ich verstehe auch, wie unser lieber Staat"bucht", nämlich gar nicht.
So kann es doch nicht weitergehen.

Also, wieder Wert in den Keller der Notenbank.
Und das geht nicht mit Geld von der Passivseite.

Möge die Maßregelung nicht zu heftig ausfallen...;-)

beste Grüße vom Baldur

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - absoluter Nonsense - R.Deutsch, 26.08.2001, 07:41
- Richtig - Gold war schuldfreies Geld - Widerlegung des Debitismus! - XSurvivor, 26.08.2001, 08:23
  - Re: Längst geklärtes zum....mal aufgewärmt - Jochen, 26.08.2001, 12:42
    - Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - XSurvivor, 26.08.2001, 12:57
      - Re: Leider wurde eben gerade noch gar nichts ausdiskutiert... - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:25
  - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - dottore, 26.08.2001, 13:45
    - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:01
      - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:04
      - Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 16:11
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Hier hat es sich versteckt: - dottore, 26.08.2001, 16:16
        "Toller" Diskussionsstil dottore, wenns an Deine Grundbehauptung geht o.T. - XSurvivor, 26.08.2001, 16:28
        Re: Leider kann ich kein Argument entdecken - so sorry! (owT) - dottore, 26.08.2001, 19:31
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:29
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - riwe, 26.08.2001, 18:16
        Re: Welch ein Genuss, aus den Erfahrungen eines großen Lebens zu lernen! Danke! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:32
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? - dottore, 26.08.2001, 20:12
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? Nicht davonlaufen, bitte ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:35
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:47
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? (owT) - dottore, 26.08.2001, 22:27
        Re: Wie buchte das Kaiserreich die Goldmark-Münzen? Verbindlichsten Dank! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:32
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 20:52
        Re: Wo ist das schuldfreie Gold? zwei Rohrkrepierer erlitten, mindestens - Euklid, 26.08.2001, 21:20
    - Re: Richtig - Gold war schuldfreies Geld - ach ja? - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 14:06
    - Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - XSurvivor, 26.08.2001, 14:52
      - Re: Bleib doch mal beim Thema - Geld ohne Substanz im Hintergrund - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:09
      - Re: Bleib doch mal beim Thema - dottores rhetorische Tricks - Euklid, 26.08.2001, 16:05
        Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:08
        Re: Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung viele hier von Freiwirtschaft haben... - Euklid, 26.08.2001, 18:27
        Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Jochen, 26.08.2001, 18:27
        Re: Wie zieht eigentlich eine Notenbank Geld ein? - Euklid, 26.08.2001, 18:30
        Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... - XSurvivor, 26.08.2001, 18:40
        Re: Ich dachte, Ihr wisst doch alles schon über Freiwirtschaft... / XS - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:28
        Re: Ja, Euklid (und Jochen) - zwecklos. Ich höre auch auf! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:34
        Re: Debatte mangels IQ beendet. Verrate uns was über Dich, XS - wäre toll! - dottore, 26.08.2001, 20:31
      - Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! - dottore, 26.08.2001, 19:29
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - JÃœKÃœ, 26.08.2001, 22:21
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 26.08.2001, 22:42
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:47
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal der Diskussion! / XSurvivor - Euklid, 27.08.2001, 08:23
        Re: Nun stell Dich doch endlich Mal - hör auf zu jammern ;-) - nereus, 26.08.2001, 22:57
- Kleiner Hinweis - R.Deutsch, 26.08.2001, 10:18
  - Was? 100% Preiserhöhung????? oT - BossCube, 26.08.2001, 10:47
    - Re: Wieso? Preise in G&S bleiben langfristig unverändert owT - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:17
  - Re: Das ist Freigeld! - R.Deutsch, 26.08.2001, 11:16
    - Ist Oldys Gogo auch Schwundgeld oder nicht? - Euklid, 26.08.2001, 11:32
- Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 11:59
  - Re: nochwas wegen Tausch - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 12:06
  - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 12:36
    - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:07
      - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Jochen, 26.08.2001, 13:20
        Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:38
      - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - riwe, 26.08.2001, 17:52
        Re: Perfekt! Der â‚¬ gilt eben auch am Tschad-See! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:18
  - Re:Gold ist hier und heute Tauschmittel - ein konkretes Beispiel - Fürst Luschi, 26.08.2001, 13:18
    - Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:31
      - Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Euklid, 26.08.2001, 13:51
        Re:Gold und die Vorfinanzierungskette - Fürst Luschi, 26.08.2001, 15:26
        Schau Dir einer an.Der Luschi ginge aufs Gold und auf die Immobilien-))owT - Euklid, 26.08.2001, 15:59
        Re:Gold? - Jochen, 26.08.2001, 16:01
  - Re:Der Unterschied - R.Deutsch, 26.08.2001, 15:46
    - Re:Der Unterschied - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:06
- Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse wären erwünscht! - dottore, 26.08.2001, 12:56
  - Re: Etwas mehr Tiefgang und historische Kenntnisse...es klärt sich langsam - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 13:19
    - Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - dottore, 26.08.2001, 15:17
      - Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 15:40
        Re: Und was nehmen wir als KLEINGELD???! WICHTIG! - riwe, 26.08.2001, 17:26
        Re: Aaah, riwe - wie schön, dass Du die Fackel der Vernunft weiter trägst! (owT) - dottore, 26.08.2001, 20:16
      - warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist - Ghandi, 26.08.2001, 16:25
        warum es nicht funktionieren wird? - weil es eitles elitäres Denken ist NEIN! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 16:37
  - Re: Ja - würde ich mir auch wünschen - R.Deutsch, 26.08.2001, 14:12
  - Mensch Dottore.... - BossCube, 26.08.2001, 14:45
    - Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - dottore, 26.08.2001, 18:01
      - Re: Mensch Dottore.... Mönsch, Jan! - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 18:32
    - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 22:10
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 22:18
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - BossCube, 26.08.2001, 23:06
        Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - JüKü, 26.08.2001, 23:24
        Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:04
        Re: Mensch Jürgen......:-) - BossCube, 27.08.2001, 09:06
      - Re: Mensch Dottore.... / Mensch Jan ;-) - SchlauFuchs, 27.08.2001, 15:01
  - Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - boso, 26.08.2001, 20:45
    - Re: Debitismus gerade historisch nicht überzeugend - dottore, 26.08.2001, 21:37
      - E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - boso, 26.08.2001, 21:59
        Re: E-Gold begleicht Forderungen von PFENNIGBRUCHTEILEN! - dottore, 26.08.2001, 22:37
- Re: fast 70 Beiträge in diesem Abschnitt - da steckt Interesse dahinter - Baldur der Ketzer, 26.08.2001, 21:43