- Fragen zur Machttheorie / Notwendigkeit relativ und absolut steigender Abgaben - change, 07.01.2004, 19:51
- Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - bernor, 07.01.2004, 23:40
- Re: Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - change, 08.01.2004, 10:40
- Re: Warum muss die Abgabenlast steigen? - dottore, 08.01.2004, 15:43
- Re: Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - change, 08.01.2004, 10:40
- Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 11:50
- Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - change, 08.01.2004, 15:20
- Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 18:21
- Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 12:19
- Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 09.01.2004, 14:09
- Re: Ich hatte gestern eine Frage gehabt (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 14:35
- Re: Mit Link auf die auf die Frage selbstredend! (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 16:55
- Ergänzende Bemerkungen - Zandow, 09.01.2004, 15:44
- Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - silvereagle, 09.01.2004, 16:44
- Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow, 09.01.2004, 17:34
- Re: Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow - nereus, 09.01.2004, 20:28
- Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian, 09.01.2004, 22:26
- Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Euklid, 10.01.2004, 00:06
- Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - nereus, 10.01.2004, 10:18
- Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - Euklid, 10.01.2004, 11:04
- Re: Vorsicht ihr beiden Firmian und Nereus,... - Tassie Devil, 10.01.2004, 14:32
- Re: Vorsicht ihr beiden.. - Tassie - nereus, 10.01.2004, 16:55
- Re: Vorsicht ihr beiden.. - Nereus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:23
- Re: Vorsicht ihr beiden.. - Tassie - nereus, 10.01.2004, 16:55
- @nereus - Firmian, 10.01.2004, 17:49
- Quantensprünge - Zandow, 10.01.2004, 14:25
- Innovationen - Zandow, 10.01.2004, 14:18
- Re: Innovationen - Zandow - nereus, 10.01.2004, 17:44
- Re: Innovationen - Zandow - Euklid, 10.01.2004, 18:35
- Re: Innovationen - Zandow - nereus, 10.01.2004, 17:44
- Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian, 09.01.2004, 22:26
- Re: Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow - nereus, 09.01.2004, 20:28
- Re: Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - Fürst Luschi, 10.01.2004, 13:34
- Re: Darüber freut sich nur einer: Der Staat - dottore, 10.01.2004, 16:37
- Re: Machtvoll, aber eben nur Rhetorik,... - Uwe, 10.01.2004, 18:29
- Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow, 09.01.2004, 17:34
- Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - silvereagle, 09.01.2004, 16:44
- Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 15:51
- Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - chiron, 09.01.2004, 16:04
- Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 16:27
- Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 10.01.2004, 16:04
- Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - chiron, 09.01.2004, 16:04
- Re: Nachtwaechterstaat - Tassie Devil, 10.01.2004, 05:22
- Re: Nachtwaechterstaat - dottore, 10.01.2004, 15:49
- Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:15
- Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - dottore, 11.01.2004, 10:16
- Re: @dottore: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 12.01.2004, 08:30
- Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - dottore, 11.01.2004, 10:16
- Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:15
- Re: Nachtwaechterstaat - dottore, 10.01.2004, 15:49
- Re: Ich hatte gestern eine Frage gehabt (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 14:35
- Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 09.01.2004, 14:09
- Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 12:19
- Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 18:21
- Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - change, 08.01.2004, 15:20
- Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - bernor, 07.01.2004, 23:40
Ergänzende Bemerkungen
-->Hallo dottore,
der Versuch ist gut gelungen, besonders der englische Ablauf.
Aus den Erfahrungen von Diskussionen an anderer Stelle achte ich immer auf einige besondere Punkte. Dazu und als Ergänzung zum Versuch drei Bemerkungen:
A) Der englische Ablauf
Oft werden die Machtzessionen (Bauernbefreiung, freier Lohnarbeiter, Parlament, Privateigentum usw.) ausschließlich als Ergebnis eines Kampfes der unteren Schichten gegen die Obrigkeit dargestellt. Da kommen dann die Freiheitsliebe und andere Bedürfnisse ins Spiel. Daß solcherlei Abläufe aber in erster Linie auf die Verschuldung des Staates/der Obrigkeit zurückzuführen sind, wird dabei übersehen. Ursache ist die Staatsverschuldung. Der Kampf mit dem Ergebnis von mehr Freiheiten sind FOLGE dessen.
B) Produktivitätssteigerungen
>>Was mich anfangs verwirrte war die Aussage aus dem property symposium bremen
>>paper s48 unten: Die Abgabenleistenden weichen der Abgabenpflicht durch
>>Mehrproduktion aus, was ja obigem"Leisten lohnt sich nicht mehr"
>>widerspricht.
>Richtig. Das ist eins der Details: Man versucht natürlich,"billiger"
>(kostengünstiger) an das Steuerzahlungsmittel zu kommen, was den bekannten
>(technischen) Produktionsfortschritt auslöst.
Hierbei ist mir oft das Argument der Bedürfnisse entgegengeschlagen, d.h. die Produktivität (Arbeitsteilung dito) steigert sich, weil die Menschen besser leben wollen. Daß diese Steigerungen jedoch nur unter Zwang (Abgabe, Zins) stattfanden, sollte m.M. nach viel stärker betont werden.
C) Ende der Machtzession
>Es gäbe jetzt noch die (theoretische) Möglichkeit, die Entscheidung über
>Steuerzessionen (Budgetrecht) vom Parlament auf die Bürger insgesamt zu
>übertragen. Ich befürchte nur, dass dies erst dann geschieht, wenn die
>Verschuldung viel zu groß geworden ist. Was sollte die deutsche
>Volksversammlung in Sachen Staatsverschuldung noch groß beschließen? Sie
>müsste sich selbst enteignen.
Ja, es liefe auf eine Enteignung hin. Also Streichung der Guthaben. Solche Streichungen sind aber in der Geschichte nie unblutig verlaufen. (Vielleicht können Sie dazu einige Beispiele geben.) Schlimmeres ließe sich nur verhindern, wenn man nach der Streichung aller Guthaben den Menschen ein Mindesteinkommen gibt. Dies wäre dann jedoch der Beginn eines neuen debitistischen Durchlaufs, beginnend auf ganz niedrigem Nivaeu. Nix Neues also.
Herzliche Grüße, Zandow
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