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Innovationen

verfasst von Zandow, 10.01.2004, 14:18

-->Hallo nereus,

tja, schwierige Sache, das alles. Ich glaube nicht, daß Innovation aus sich selbst heraus entsteht, so ganz ohne Druck und Zwang. Kleine Dinge sicherlich, aber nicht in ihrer Gesamtheit.

> Ja, silvereagle, der technische Fortschritt hat sich aus dem Zwang (durch einen Zwingherren) heraus entwickelt. Und zwar aus dem Zwang zur Abgabe/Tribut. Nun, ich kann auch nix dafür, aber so war es nun mal. Zeig' mir das Gegenteil und ich lasse mich gerne belehren.
>Das ist schlichtweg falsch!
>Innovative bzw. kreative Menschen haben mit einer Steuerpflicht zunächst einmal überhaupt nichts zu tun. Sie sind entweder da oder sie sind es nicht.

Sicherlich sind innovative und kreative Menschen zur Entfaltung ihrer Fähigkeiten nicht auf die Steuerlast angewiesen. Doch wir haben einen zeitlichen Zusammenhang: Erst Jahrtausende ohne Innovationen. Dann, plötzlich und in geschichtlich sehr sehr kurzer Zeit, das Auftauchen der Gewalt (Tribut) und gigantische Innovationsschübe. Ich sehe hier einen kausalen (verursachenden, auslösenden) Zusammenhang.
Ich selbst kann für mich sagen, daß ich ohne den existenziellen Druck und die aus meiner Arbeit (um diesem Druck standzuhalten) resultierende Abgabenlast den ganzen Tag lang einfach nur faul rumhängen würde. Vielleicht würde ich Geige spielen lernen und wunderbare Stücke dafür schreiben. Aber das auch nur so aus Spaß.

>Diese Leute bilden jedoch die Voraussetzung für ingenieurtechnische oder künstlerische Glanzleistungen (die man auch verkaufen kann).
>Wenn der"Erfinder" oder Genius es nicht selbst"packt" (seine Leistung am Markt zu veräußern), dann kommt ein guter Geschäftsmann dazu oder auch mehrere.

Der Ingenieur, der Künstler und der Geschäftsmann. Alle müssen irgendetwas tun, um sich am Leben zu erhalten. Und gerade der Geschäftsmann (ohne den ja nun gar nix läuft) ist steuerpflichtig. Damit wären wir schon wieder beim Abgabendruck.

>Deren Motivation ist sicher Geld zu verdienen,

Ja, natürlich. Zur Urschuldbewältigung und Steuerzahlung. Und um dies bewerkstelligen zu können, MÜSSEN die Geschäftleute innovativ sein.

>Anerkennung zu erheischen

Anerkennung gehört m.M. nach zum Urschuldkanon.

>Brandaktuelles Beispiel:
>Dieter Bohlen und seine Superstars!
>Er sucht talentierte Leute, schreibt ein paar schmusige Songs und schon läuft die Geldmaschine wie geschmiert.

Ich meine, Du versuchst hier vom Einzelnen auf's Ganze zu schließen, machst Micro zu Macro. Dies ist bei unserer Betrachtung jedoch eine falsche Methode. Wir betrachten das Ganze. Im Einzelnen können sich durchaus Unterschiede ergeben, welche jedoch am ganzen Ablauf nix ändern.

>Ob das unter technischen Fortschritt zu buchen ist, lassen wir mal dahin gestellt.

Hihi, glaube eher nich'.

>Das Prinzip ist jedoch ähnlich.
>Auch die Senkung der Steuerlast könnte ein Untermotiv des Hauptmotivs"Geldverdienen" sein.

Das Hauptmotiv des Geldverdienens ist das Schuldigsein desselben (Abgabe, Steuer)!!! Denke daran: Geld (GZ) ist das, was als Abgabe festgelegt ist. Da wir es schuldig sind (dem Staat/Zwingherren und noch dazu ex nihilo, wie dottore meint), müssen wir es verdienen (man könnte auch sagen gegen etwas anderes eintauschen, z.B. gegen Arbeitskraft).

>Doch das ein Unternehmer Unternehmer wurde wegen zu hoher Steuern ist wirklich lachhaft.

Nein, natürlich nicht. Man wird Unternehmer, weil man glaubt, so den Lebensaufwand und die bestehende Abgabepflicht besser meistern zu können. Da andere dies auch glauben, gibt's ganz schnell Konkurrenz und daraus folgt die Innovation.

>Das Wetteifern am Markt wiederum läßt sicher nicht immer die besten Ideen erfolgreich sein, doch hier entsteht der Druck im Kessel die Kopfgeburt letztlich auch gewinnbringend zu realisieren.

Wie Du selbst sagst: Druck! Es ist IMMER Druck.
Druck aus der Urschuld heraus.
Druck aus der Abgabe/Tributschuld heraus.
Druck aus Kontraktschulden heraus (Kontrakte setzen bereits eine Macht voraus!).

>Doch die Steuerlast motiviert zu überhaupt nichts! Wozu denn?

Man darf die Steuer nicht als Abgabe sehen, die erst abverlangt wird, nachdem gearbeitet wurde. Die Steuer/Abgabe kam, bevor (!) gearbeitet wurde. Heute wohl auch noch an der Vorsteuerzahlung zu erkennnen.

>Je höher die Abgabenlast desto erfindungsreicher die Menschheit?
>Das glaubst Du doch nicht wirklich.

Das hab' ich auch nie behauptet.

> Sorry, ich kann wirklich nichts dafür. Ich versuche nur, mir den geschichtlichen Ablauf klar zu machen.
>Das mag schon sein. Nur ob es wirklich so gelaufen ist wie Du das rüberbringst ist eine Frage die noch zu klären wäre.

Ich kann nix anderes sehen.

>Silvereagle: Ohne die Schwäche dieser Leute würde demnach jeder weiterhin die Erde für eine
>Scheibe halten und bei Kopfschmerzen nur darauf hoffen können, dass sie wieder von alleine vergehen.
>Du: Ja, so isses wohl. Klingt hart, aber die Geschichte zeigt nix anderes. Bitte zeige mir anderes, wenn Du kannst.
>Aber gern.
>Wir werden jetzt die Unternehmer im Forum (das ist ja schon mal ein Anfang) fragen wer sich vorrangig selbständig gemacht, um seine Steuerlast zu senken.

Unternehmer wollen sich die Urschuldbewältigung erleichtern. Manche schaffen dies, manche nicht.

>Danach fragen wir die Arbeiter und Angestellten - das ist jetzt keine Bewertungsskala, dies nur nebenbei - warum sie über diese oder jene Idee nachgebrütet haben in der Hoffnung diese umzusetzen oder gar zu Geld zu machen.

dito.

>Dann können wir ja noch Erfinder (die gibt's hier auch) befragen warum sie eigentlich vordergründig erfunden haben oder noch erfinden.

dito.

>Bitte komme jetzt nicht mit dem Einwurf: Dazu braucht man Geld.

Wäre angebracht, aber ok.

Dir ein schönes Wochenende, Zandow

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Fragen zur Machttheorie / Notwendigkeit relativ und absolut steigender Abgaben - change, 07.01.2004, 19:51
- Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - bernor, 07.01.2004, 23:40
  - Re: Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - change, 08.01.2004, 10:40
    - Re: Warum muss die Abgabenlast steigen? - dottore, 08.01.2004, 15:43
- Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 11:50
  - Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - change, 08.01.2004, 15:20
    - Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 18:21
      - Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 12:19
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 09.01.2004, 14:09
        Re: Ich hatte gestern eine Frage gehabt (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 14:35
        Re: Mit Link auf die auf die Frage selbstredend! (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 16:55
        Ergänzende Bemerkungen - Zandow, 09.01.2004, 15:44
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        Re: Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow - nereus, 09.01.2004, 20:28
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        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Euklid, 10.01.2004, 00:06
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - nereus, 10.01.2004, 10:18
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - Euklid, 10.01.2004, 11:04
        Re: Vorsicht ihr beiden Firmian und Nereus,... - Tassie Devil, 10.01.2004, 14:32
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Tassie - nereus, 10.01.2004, 16:55
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Nereus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:23
        @nereus - Firmian, 10.01.2004, 17:49
        Quantensprünge - Zandow, 10.01.2004, 14:25
        Innovationen - Zandow, 10.01.2004, 14:18
        Re: Innovationen - Zandow - nereus, 10.01.2004, 17:44
        Re: Innovationen - Zandow - Euklid, 10.01.2004, 18:35
        Re: Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - Fürst Luschi, 10.01.2004, 13:34
        Re: Darüber freut sich nur einer: Der Staat - dottore, 10.01.2004, 16:37
        Re: Machtvoll, aber eben nur Rhetorik,... - Uwe, 10.01.2004, 18:29
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 15:51
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - chiron, 09.01.2004, 16:04
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 16:27
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 10.01.2004, 16:04
        Re: Nachtwaechterstaat - Tassie Devil, 10.01.2004, 05:22
        Re: Nachtwaechterstaat - dottore, 10.01.2004, 15:49
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:15
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - dottore, 11.01.2004, 10:16
        Re: @dottore: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 12.01.2004, 08:30