Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus

Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus

verfasst von dottore, 11.01.2004, 10:16

-->Hi Tassie,

>"Umverteilt" werden muss ueberhaupt nicht(s), sollte auch nicht, das grosse Augenmerk muss auf Machtmonopole oder Oligopole gerichtet sein, diese und nur diese muessen verhindert werden, deren Umverteilung besser Zerschlagung muss zwingend sein, besser noch deren Aufkommen von Anfang an zu unterbinden, sonst geht es immer wieder in die Gruetze.

Monopole sind wirtschaftliche nur vorstellbar, wenn sie unter staatlichem Schutz stehen bzw. vom Staat privilegiert wurden. Das reicht vom Patent bis zur Erlaubnis, eine Gesellschaft zu gründen, bei der die Haftung beschränkt ist ("juristische" Person). Das wichtigste Oligopol, das heute existiert ist das Boden-Oligopol.

>>Offenbar gab's bei Beginn des NST bereits nicht die absolut gleiche Verteilung, so à la Roma Quadrata oder Sparta.
>Das heisst konkret, dass sich bereits vor dem Start des NST etwas in Sachen Verteilung und in Sachen ungleicher Verteilung getan hatte, was bei mir auf volles Verstaendnis stoesst.

Genau das ist das Problem des NST. Der Nachtwächter ist dort überflüssig, wo es nichts zu"bewachen" gibt.

>>Irgendwann wird es einem Grenzanbieter nicht mehr möglich gewesen sein, die (geringen) Abgaben zu leisten oder der Abgabennehmer oder auch ein anderer potenzieller Abgabeleister konnten thesaurieren. Selbst wenn er das Thesaurierte zunächst zinslos (wie es gewesen ist - es gab zahlreiche zinsfreie Kontrakte, bei denen Zins erst nach Verstreichen einer Frist erschien) gab, musste sich dann doch Zins bzw. Leistungsdruck einstellen, da es Fristen gab.
>Ja, ok, das kann auch heute noch aus vielerlei Gruenden immer mal wieder passieren, dass ein Schuldner nicht fristgemaess bedienen kann, dafuer gibt es dann den Bankrott bzw. die Insolvenz des Schuldners, wobei der Glaeubiger sich seine thesaurierten Guthaben sonst wohin schieben darf, mit dieser Konsequenz muss jeder Glaeubiger aus einer Insolvenz eines Schuldners leben.

Achtung: Es sind in der Regel keine Guthaben, sondern Forderungen. Das muss auber auseinander gehalten werden. Die allermeisten Insolvenzen sind keine Kredit-Konkurse, wo also die Bank Antrag stellt, sondern die anderen Passiva (Lieferanten, Löhne) sind nicht mehr zu bedienen.

>>Der NST würde unendlich lang gleiche Verteilung voraussetzen, was schon aus Erbschafts- oder Schenkungsgründen illusorisch ist.
>Entschuldige bitte meine heftige Reaktion: NEEINN!
>Sozialismus/Kommunismus mit allen seinen Feinheiten sind doch ueberhaupt nur moeglich, wenn und solange es ein Staatsgebilde gibt, ohne Staat kein Sozialismus/Kommunismus. Ein NST, der eine unendlich lange gleiche Verteilung zumindest zu gewaehrleiten versucht, ist kein NST.

Das ist gerade sein Problem: Ist die Verteilung gleich, braucht man ihn nicht. Ist sie ungleich, braucht man ihn. Die Idee, gleiche Verteilung plus NST ist ein Unding. Aber genau das wird gefordert.

>Der NST muss eine gewisse ungleiche Verteilung bereits seit seinem Anbeginn vorraussetzen, und damit muss er auch ueber seine Gesamtlaufzeit leben.

Dann verändert sich die Verteilung immer weiter. Die NST-geschützten Boden-Monopolisten können ihre Steuer kassieren ("Miet-Zins"), die anderen nicht.

>Der NST muss aber genau das verhindern, was ich oben zu Monopol und Oligopol geschrieben habe.

Dann muss er mit absolut gleicher Verteilung starten. Ungleiche Verteilung von Eigentum bedeutet schon zusätzliche ungleiche Verteilung.

>Jede (Staats-)Macht geht letztendlich immer spaetestens dann in die Binsen, wenn entweder das Endzielband Sozialismus/Kommunismus in greifbare Naehe gerueckt ist, oder ueberspitzt ein einziges menschliches Individuum nach dem allerletzten noch nicht von ihm verfuegend beherrschten Monopol/Oligopol greift.

Beim Sozialismus steht hinter dem Zielband eine Machtmaximierung und kein Machtende. Das Eigentum, das schon zediert war, wird wieder eingesammelt. Nach Monopolen kann man nur mit Hilfe der Staatsmacht greifen.

>>Acuh haben wir Bürkratien und vor allem eine Vermehrung der Nachtwächter, die höher sein dürfte (relativ) als jene der Bewachten. Auf einmal gibts zehn zusätzliche Nachtwächter (Söhne) und die werden kaum von ihrem Status abrücken, mit Hilfe von Zwangsabgaben bedient zu werden. Da werden die"Herrscher-Familien" dann größer und es geht schon nicht mehr auf.
>Ja, richtig, s.o Oligopole.
>Werden auch in einem NST zweifellos notwendige Verwaltungen per Verwaltungswahn zu Buerokratien mit sich parkinsonhaftig vermehrenden Nachtwaechter-Kaninchen umgebaut, dann mutiert der NST damit zum Nichtmehr-NST in irgendeiner Form und strebt etwas mehr oder weniger eilig wiederum seinem unabwendbaren Exitus entgegen.

Ja, das Tempo muss zunehmen, so oder so.

(...)

>Ohne Sozialismus/Kommunismus zu befuerworten moechte ich diesen Abschluss auch auf den NST angewendet sehen, eine Bandbreite der Ausgewogenheit aller Verhaeltnisse, u.a. in Sachen Macht, Vermoegen und Leistung.

"Ausgewogen" ist kein operationaler Begriff. Selbst wenn alle das selbe verdienen, werden einige sagen: Aber dafür muss ich mehr leisten. Die ganzen"Optimum"-Vorstellungen (Kant, Pareto, Rawls usw.) sind leider Mumpitz, da es das Phänomen"jeder" oder"alle" nicht gibt.

>>Gruß!
>Gruss zurueck
>TD
>P.S. Das Staatsproblem wg. seiner Vorfinanzierung ist auch bei Anwendung eines zinsbehafteten Geldsystems m.E. deshalb kein Problem, weil die Kosten der Vorfinanzierung ueber die Laufzeit"weg-"inflationiert werden koennen,

Wie denn das? Infla bedeutet zusätzliche Nachfrage und diese immer zusätzlichen Kredit (Zession künftiger Einkünfte). Mit späterem Mehrkredit kann man zwar früheren entwerten - aber der Gesamtkredit stiegt dadurch immer höher. Kein Staat kann Kosten (alias Schulden als vertagte Begleichung der Kosten) dadurch zum Verschwinden bringen, dass er noch mehr Schulden macht. Siehe a. das Tanzi-Phänomen.

>es schafft nur dann mit Sicherheit Probleme, wenn diese Kosten wiederum unausgewogen und einseitig zu Lasten hierzu elegierter Gruppen und Kreise gehen.

Ja, wer zedierte Steuerforderungen hält (Staatsgläubiger) hat's vorübergehend besser. Bis sich die gesamte Steuerzession in Schall und Rauch auflöst, ganz einfach, wei die Steuern selbst nicht erscheinen.

Gruß!

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Fragen zur Machttheorie / Notwendigkeit relativ und absolut steigender Abgaben - change, 07.01.2004, 19:51
- Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - bernor, 07.01.2004, 23:40
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  - Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - change, 08.01.2004, 15:20
    - Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 18:21
      - Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 12:19
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 09.01.2004, 14:09
        Re: Ich hatte gestern eine Frage gehabt (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 14:35
        Re: Mit Link auf die auf die Frage selbstredend! (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 16:55
        Ergänzende Bemerkungen - Zandow, 09.01.2004, 15:44
        Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - silvereagle, 09.01.2004, 16:44
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        Re: Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow - nereus, 09.01.2004, 20:28
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        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Euklid, 10.01.2004, 00:06
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - nereus, 10.01.2004, 10:18
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - Euklid, 10.01.2004, 11:04
        Re: Vorsicht ihr beiden Firmian und Nereus,... - Tassie Devil, 10.01.2004, 14:32
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Tassie - nereus, 10.01.2004, 16:55
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Nereus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:23
        @nereus - Firmian, 10.01.2004, 17:49
        Quantensprünge - Zandow, 10.01.2004, 14:25
        Innovationen - Zandow, 10.01.2004, 14:18
        Re: Innovationen - Zandow - nereus, 10.01.2004, 17:44
        Re: Innovationen - Zandow - Euklid, 10.01.2004, 18:35
        Re: Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - Fürst Luschi, 10.01.2004, 13:34
        Re: Darüber freut sich nur einer: Der Staat - dottore, 10.01.2004, 16:37
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        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 15:51
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - chiron, 09.01.2004, 16:04
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 16:27
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 10.01.2004, 16:04
        Re: Nachtwaechterstaat - Tassie Devil, 10.01.2004, 05:22
        Re: Nachtwaechterstaat - dottore, 10.01.2004, 15:49
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:15
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - dottore, 11.01.2004, 10:16
        Re: @dottore: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 12.01.2004, 08:30