Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Innovationen

Re: Innovationen - Zandow

verfasst von nereus, 10.01.2004, 17:44

-->Hallo Zandow!

Du schreibst: tja, schwierige Sache, das alles. Ich glaube nicht, daß Innovation aus sich selbst heraus entsteht, so ganz ohne Druck und Zwang. Kleine Dinge sicherlich, aber nicht in ihrer Gesamtheit.

Du siehst es so, ich sehe es anders.
Schon der marktwirtschaftliche Druck kann viel bewegen und Euklid hat z.B. klargestellt warum er Unternehmer wurde. Das dürfte für die große Mehrheit gelten.

Der Abgabendruck war lediglich ein sekundäres Motiv.

Sicherlich sind innovative und kreative Menschen zur Entfaltung ihrer Fähigkeiten nicht auf die Steuerlast angewiesen. Doch wir haben einen zeitlichen Zusammenhang: Erst Jahrtausende ohne Innovationen. Dann, plötzlich und in geschichtlich sehr sehr kurzer Zeit, das Auftauchen der Gewalt (Tribut) und gigantische Innovationsschübe. Ich sehe hier einen kausalen (verursachenden, auslösenden) Zusammenhang.

Aufgrund welcher steuerlichen Kulminationen ist denn dann die Industrialisierung in Europa erfolgt?
Wir müssen doch nicht immer an den Anfang der Zeit.

Die Arbeiter protestierten nicht gegen zu hohe Steuern sondern gegen die Maschinen, welche ihnen ihren Broterwerb fortnahmen.

Welcher staatliche Tribut zwang denn die Amerikaner ihren"besetzten" Kontinent zu wirtschaftlicher Blüte zu treiben?

In welchem Zusammenhang stehen die Entwicklung der EDV mit den Abgabelasten des Staates?

Das in diesen Zeiten staatliche Willkür bestand, z.B. Amerikas Loslösung von England, will ich überhaupt nicht bestreiten.
Doch das dies die Triebfeder der Ingenieure und Unternehmer war neues zu entwerfen und dann tatsächlich auch umzusetzen, dürfte ganz andere zwingende Gründe gehabt haben.

Der Transport großer Menschenmassen (Eisenbahn) war schlichtweg erforderlich geworden, die Bildung großer Agglomerationen (immer um die Industriegebiete herum) zwang zum Häuserbau, zum Ausbau der Infrastruktur usw..

Ich selbst kann für mich sagen, daß ich ohne den existenziellen Druck und die aus meiner Arbeit (um diesem Druck standzuhalten) resultierende Abgabenlast den ganzen Tag lang einfach nur faul rumhängen würde. Vielleicht würde ich Geige spielen lernen und wunderbare Stücke dafür schreiben. Aber das auch nur so aus Spaß.

Den existenziellen Druck (die berühmte Urschuld) leugne ich keineswegs. Das ist die beste Idee von Dottore überhaupt - wenn sie denn von ihm stammt.

Der Ingenieur, der Künstler und der Geschäftsmann. Alle müssen irgendetwas tun, um sich am Leben zu erhalten. Und gerade der Geschäftsmann (ohne den ja nun gar nix läuft) ist steuerpflichtig. Damit wären wir schon wieder beim Abgabendruck.

Die zu hohen Steuern sind doch erst seit etwa, was weiß ich, 10 oder 12 Jahren ein richtiges Thema.
Nachdem sie anfingen weh zu tun.

In den Fünfzigern und Sechzigern war das sicher nicht das Hauptgesprächsthema. Ich kann das nur vermuten, vielleicht kann uns jemand hier aus dieser Zeit berichten.
Und diese Zeit des Aufbaus war höchst innovativ.

Anerkennung gehört m.M. nach zum Urschuldkanon.

Wie bitte? Anerkennung gehört zur Urschuld?
Könntest Du das kurz erläutern?

Das Hauptmotiv des Geldverdienens ist das Schuldigsein desselben (Abgabe, Steuer)!!! Denke daran: Geld (GZ) ist das, was als Abgabe festgelegt ist. Da wir es schuldig sind (dem Staat/Zwingherren und noch dazu ex nihilo, wie dottore meint), müssen wir es verdienen
(man könnte auch sagen gegen etwas anderes eintauschen, z.B. gegen Arbeitskraft).

Von Deinem Hauptmotiv wissen die allermeisten Menschen überhaupt nichts.
Die Urschuld ist ihnen sehr wohl ein Begriff, obwohl sie diesen Zwang anders umschreiben.

Aber die Steuerzahlung?
Ich geh doch nicht arbeiten wegen meiner Steuerpflicht.

Ich will was erreichen, schön leben und etwas"reißen". Das macht viel mehr Spaß als immer nur der Underdog irgendwelcher Vorgesetzter zu sein. Das dies auch riskanter ist durfte ich schon erfahren.

Man wird Unternehmer, weil man glaubt, so den Lebensaufwand und die bestehende Abgabepflicht besser meistern zu können. Da andere dies auch glauben, gibt's ganz schnell Konkurrenz und daraus folgt die Innovation.

Wenn es keine Abgaben gäbe, wäre trotzdem Konkurrenz da. Oder etwa nicht?

Wie Du selbst sagst: Druck! Es ist IMMER Druck.

Ach was! Wenn das so wäre, hätten schon 25 Millionen Menschen dieses Land verlassen.
Ich überspitze jetzt mal etwas:
Jammern heißt nicht unbedingt wirklich leiden.

Unternehmer wollen sich die Urschuldbewältigung erleichtern.

Unter anderem, ja.. als eines von vielen Motiven.
Doch niemals ist der Abgabendruck die treibende Kraft.

Ganz im Gegenteil!
Wird dieser Druck spürbar, klinken sich immer mehr Leute aus.
Die Reichen verschwinden in die Steuerparadiese, einige machen auf Sozialamt und arbeiten heimlich schwarz und der dumme Rest ist stinkesauer weil er in die Röhre schaut.

Dir ein schönes Wochenende, Zandow

Das wünsche ich Dir auch!

mfG
nereus

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Fragen zur Machttheorie / Notwendigkeit relativ und absolut steigender Abgaben - change, 07.01.2004, 19:51
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        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - Euklid, 10.01.2004, 11:04
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        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Tassie - nereus, 10.01.2004, 16:55
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Nereus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:23
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        Re: Innovationen - Zandow - nereus, 10.01.2004, 17:44
        Re: Innovationen - Zandow - Euklid, 10.01.2004, 18:35
        Re: Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - Fürst Luschi, 10.01.2004, 13:34
        Re: Darüber freut sich nur einer: Der Staat - dottore, 10.01.2004, 16:37
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        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - chiron, 09.01.2004, 16:04
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 16:27
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 10.01.2004, 16:04
        Re: Nachtwaechterstaat - Tassie Devil, 10.01.2004, 05:22
        Re: Nachtwaechterstaat - dottore, 10.01.2004, 15:49
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:15
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - dottore, 11.01.2004, 10:16
        Re: @dottore: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 12.01.2004, 08:30