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Mißverständnis oder Unverstand?

verfasst von Zandow, 09.01.2004, 17:34

-->Hallo silvereagle,

es scheint sich hier um ein Mißverständnis zu handeln. Dies zur Aufklärung:

>> Hierbei ist mir oft das Argument der Bedürfnisse entgegengeschlagen, d.h.
>>die Produktivität (Arbeitsteilung dito) steigert sich, weil die Menschen
>>besser leben wollen. Daß diese Steigerungen jedoch nur unter Zwang (Abgabe,
>>Zins) stattfanden, sollte m.M. nach viel stärker betont werden.
>Das ist mE wirklich unverhohlener Klartext einer menschenverachtenden,
>wenn nicht xenophoben Lebenseinstellung, wonach die Menschheit im
>Grunde nur aus faulen, unnützen Taugenichtsen besteht, die sich im Schlamm
>wühlen und auf Bäumen leben würden,

Ich lese grad' ein Buch über die Steinzeit. Die Menschen damals waren echt hart dran und keineswegs Faulpelze und Taugenichtse. Ich kann nicht erkennen, daß derariges aus meinem posting herauszulesen ist. Ich glaube, Du legst mir da was in den Mund.

>wenn nicht irgendwann der große Massa mit Gewalt und Zwang auftrete und
>somit für jede technische, gesellschaftliche, künstlerische oder sonstige
>Weiterentwicklung verantwortlich sei.

Ja, silvereagle, der technische Fortschritt hat sich aus dem Zwang (durch einen Zwingherren) heraus entwickelt. Und zwar aus dem Zwang zur Abgabe/Tribut. Nun, ich kann auch nix dafür, aber so war es nun mal. Zeig' mir das Gegenteil und ich lasse mich gerne belehren.

>Man möge sich einmal fragen, ob man eigentlich gerne mal in ein Restaurant zum
<Essen geht. Schätzt man vielleicht die Möglichkeiten der
>Informationsbeschaffung über Fernsehen, Radio, Internet? Zieht man ein warmes
>Bett dem kalten und unbequemen Höhlenboden vor? Wenn ja, und der obig zitierte
>wäre Satz wirklich so gemeint, wie er geschrieben wurde, dann müsste
>man doch vor jeder der soeben beschriebenen Situationen vor dem
>diabolissmus imaginatus ehrfüchtig auf die Knie sinken, und"ihm" für
>jeden Krieg, für jeden einzelnen Mord, für jede Schändung, für jede
>gefährliche Drohung, für jeden rücksichtslosen Übergriff und letztlich für
>jede Art von brutalem Zwang danken: Denn ohne all dessen könnte man demnach
>nicht gerade seinen Müsliriegel verspeisen. Denn der wäre ja nie produziert
>worden, wenn nicht irgendjemand kompromisslos zu Abgaben oder was auch immer
>gezwungen worden wäre.

Natürlich möchte ich in Frieden und in Ruhe leben. Wer möchte dies wohl nicht?
Doch beachte: Den geschichtlichen Ablauf zu beschreiben (für den ich ja nun wirklich nichts kann) und mit den gegenwärtigen Gegebenheiten einverstanden zu sein oder nicht, sind zwei vollkommen verschiedene Dinge. Wenn ich in der Geschichte sehe: Hier war Gewalt; so heißt das längst nicht, daß ich damit einverstanden bin. Bitte trenne dies scharf.
Unser heutiges Lebensniveau ist Ergebnis des geschichtlichen Ablaufs. Und ich möchte mein Handy und ein gutes Essen nicht missen. So ist es und ich nehme es und ich möchte in keiner anderen Zeit leben. Bitte unterstelle mir nicht, dies würde gleichzeitig eine Dankbarkeit gegenüber aller bisheriger Gewalt bedeuten. Das wäre falsch, nicht fair und ist beleidigend.

>Aber damit ist es im Grunde noch gar nicht erledigt: Zwang ausüben kann man
>bekanntlich nur am Schwächeren.

Richtig, mit Hilfe von Waffen.

>Wenn man also irgendeine Erfindung der letzten 5000 Jahre nutzt, dann nur,
>weil es soviele Schwache auf diesem Planeten gibt und gab.

Sorry, ich kann wirklich nichts dafür. Ich versuche nur, mir den geschichtlichen Ablauf klar zu machen.

>Ohne die Schwäche dieser Leute würde demnach jeder weiterhin die Erde für eine
>Scheibe halten und bei Kopfschmerzen nur darauf hoffen können, dass sie wieder
>von alleine vergehen.

Ja, so isses wohl. Klingt hart, aber die Geschichte zeigt nix anderes. Bitte zeige mir anderes, wenn Du kannst.

>Demnach müsste man also geradezu beten, dass die Schwachen dieser Welt auf
>immer und ewig schwach bleiben, wenn nicht noch schwächer werden, damit sie
>auf eben so lange getrieben, ausgenutzt und ausgebeutet werden können, damit
>sich andere den Traum vom 10-tägigen Urlaub in der Karibik erfüllen können...

Wie Du mit dem geschichtlichen Ablauf und den Lehren daraus umgehst, ist ganz allein Deine Sache. Bitte höre auf, mir irgendwas in den Mund zu legen!
Eine Welt mit unserem Lebensstandard und ohne Gewalt ist ein Traum. Sicher nicht nur von mir. Bitte, silvereagle, nicht Geschichte mit persönlichen Meinungen und Vorstellungen verwechseln. Nichts von dem, was Du mir hier unterstellst, kann aus meinem posting herausgelesen werden. Alles ist nur Geschichte. Und wenn Du meinst, Geschichte sei anders abgelaufen, dann bist Du hier in diesem Forum richtig, um darüber zu diskutieren.

>Gegen ein solches mega-mechanistisches und mega-
>materialistisches Weltbild war jenes von Marx geradezu blühendster
>Idealismus.

Ach, silvereagle. Ich hatte vor über 10 Jahren noch mehr Marx in mir, als Du ahnen kannst und habe mich lääääängst davon verabschiedet. Heute zähle ich mich zu den Libertären, trotz einiger unüberbrückbarer Differenzen.

>Was treibt denn den Zwingenden überhaupt an, zu zwingen - wenn das schon die
>einzig relevante Kategorie nach diesem Weltbild sein soll?

Die eigene Urschuld (Urschuldkanon)!!!! Z.B. Hunger!!! Du bist doch nicht neu hier im Forum. Sehr verwunderlich daher Deine Frage.

>Im Zweifel halt"um andere für sich (als Sklaven) arbeiten zu lassen". Was kann es denn schon für eine"höhere" Motivation geben? Phh!

Ich könnte Dir unzählige postings hier im Forum zeigen, in denen der geschichtliche Ablauf (Sklaverei u.ä.) beschrieben wurde. Wie kommt es bei Dir jetzt plötzlich zu dieser harschen Kritik? Grad' erst aufgewacht, oder was?

>Gruß, silvereagle

Unverständliche Grüße, Zandow

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Fragen zur Machttheorie / Notwendigkeit relativ und absolut steigender Abgaben - change, 07.01.2004, 19:51
- Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - bernor, 07.01.2004, 23:40
  - Re: Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - change, 08.01.2004, 10:40
    - Re: Warum muss die Abgabenlast steigen? - dottore, 08.01.2004, 15:43
- Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 11:50
  - Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - change, 08.01.2004, 15:20
    - Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 18:21
      - Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 12:19
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 09.01.2004, 14:09
        Re: Ich hatte gestern eine Frage gehabt (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 14:35
        Re: Mit Link auf die auf die Frage selbstredend! (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 16:55
        Ergänzende Bemerkungen - Zandow, 09.01.2004, 15:44
        Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - silvereagle, 09.01.2004, 16:44
        Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow, 09.01.2004, 17:34
        Re: Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow - nereus, 09.01.2004, 20:28
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian, 09.01.2004, 22:26
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Euklid, 10.01.2004, 00:06
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - nereus, 10.01.2004, 10:18
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - Euklid, 10.01.2004, 11:04
        Re: Vorsicht ihr beiden Firmian und Nereus,... - Tassie Devil, 10.01.2004, 14:32
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Tassie - nereus, 10.01.2004, 16:55
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Nereus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:23
        @nereus - Firmian, 10.01.2004, 17:49
        Quantensprünge - Zandow, 10.01.2004, 14:25
        Innovationen - Zandow, 10.01.2004, 14:18
        Re: Innovationen - Zandow - nereus, 10.01.2004, 17:44
        Re: Innovationen - Zandow - Euklid, 10.01.2004, 18:35
        Re: Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - Fürst Luschi, 10.01.2004, 13:34
        Re: Darüber freut sich nur einer: Der Staat - dottore, 10.01.2004, 16:37
        Re: Machtvoll, aber eben nur Rhetorik,... - Uwe, 10.01.2004, 18:29
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 15:51
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - chiron, 09.01.2004, 16:04
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 16:27
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 10.01.2004, 16:04
        Re: Nachtwaechterstaat - Tassie Devil, 10.01.2004, 05:22
        Re: Nachtwaechterstaat - dottore, 10.01.2004, 15:49
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:15
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - dottore, 11.01.2004, 10:16
        Re: @dottore: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 12.01.2004, 08:30