Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Vorsicht ihr beiden Firmian und Nereus,...

Re: Vorsicht ihr beiden Firmian und Nereus,...

verfasst von Tassie Devil, 10.01.2004, 14:32

-->...und nicht das Kind wieder mit dem Bad ausschuetten!

> Der Hernando de Soto Ansatz,"Why Capitalism..." zeigt recht gut, daß zur
>Entstehung von"fortschrittlichen" Gesellschaften, in denen alle"Nichtfaulpelze" die Möglichkeit haben, ihre Geschäftsideen in Lukratives umzumünzen, Eigentum in Form von Grundbuch und Rechtssicherheit nötig ist. Dies bedingt ein nicht zu unterschätzendes Maß an Bürokratie.

Und schon isses passiert, das Wieselwort, das deSoto implementiert, heisst Buerokratie.

>Ich fürchte hier werden Dinge zusammen gemengt die eine sehr explosive Mischung ergeben können.
>Regeln machen bei einer Ansammlung von Menschenmassen immer Sinn.
>Das gilt für den Straßenverkehr genauso wie für die Supermarktkasse.
>Daher kann ich an einer"maßvollen" Bürokratie, ob per Gesetz oder stillschweigender Vereinbarung, erst einmal überhaupt nichts negatives finden.
>Bürokratie gibt es überall.

Nein, eindeutig nein.

Das richtige Wort waere Verwaltung gewesen, die gibt es ueberall, sie muss es sogar ueberall geben, weil Verwaltung das Produzieren eines jeden Betriebes/Firma ueberwacht und regelt, mithin Ordnung schafft, darueber hinaus auch als Schnittstelle zur Aussenwelt fungieren sollte.

Sogar in der kleinsten produzierenden Einheit, der Familie, muss es Verwaltung geben.

>Was sind den die großen Unternehmenszentralen in Stuttgart, München, Düsseldorf oder Hamburg?
>Es sind riesige Bürokratie-Führungsbunker die einen großen Konzern funktionsfähig gestalten sollen.

Das ist nicht auszuschliessen, Buerokratie ist immer ein Uebermass an Verwaltung, so wie Pedanterie ein Uebermass an Ordnung ist.

Buerokratie koennte man auch als Verwaltungssucht bezeichnen, Pedanterie als Ordnungssucht.

> Damit haben wir dann wieder die Vorfinanzierungskosten und Steuern.
>Aber natürlich! Wer soll denn auch die Justiz oder die Polizei bezahlen?
>Selbstverständlich müssen dafür Steuern gezahlt werden!
>Was gibt es denn daran auszusetzen?
>Jede Versicherung muß man bezahlen wenn man später eine Leistung abfordern will.
>Nur wenn der Staat dies tut verzerren sich die Gesichter.

Zurecht, denn die staatliche Verwaltung hat sich laengst zu einem waschechten Buerokratiemoloch der BRDDR gemausert.

> Ohne die (ganz abstrakte, wie auch immer konkret geartete) Macht findet dieser Quantensprung in der Entwicklung nicht statt.
>Nein! Jetzt kommt die Vermengung von der ich eingangs sprach.
>In der DDR hatten wir noch viel mehr Staat als je in der Bundesrepublik.
>Es war sogar staatlich festgeschrieben den Wohlstand der Massen zu heben.
>Und was hatte man erreicht?
>Verfallende Bausubstanz, chaotische Straßen und die Herrschaft der Farben Grau, Steingrau, Mausgrau usw..

Und, bedenke bitte dabei, nereus, die DDR wurde seit Anfang der 70-ger Jahre durch allerlei Finanzschnickschnack noch von den BRD-Altlaendern mitfinanziert!

Allerdings war da auch ein Aderlass von Ostberlin Richtung Moskau, wie gross der war, das vermag ich nicht zu sagen, vielleicht kannst Du dazu mal naeheres berichten.

> De Soto zeigt, daß in dem erwähnten System mit Staat die geringeren Kosten entstehen.
>Das halte ich sogar für sehr plausibel. Denn wenn der Staat entfällt - wer ersetzt diesen?
>Oder bedarf es keines Ersatzes?
> PCM zeigt, daß diese Kosten immer dazu neigen, ihren Verursacher, die Bürokratie untragbar werden zu lassen.
>Es ist zweifellos das Verdienst von dottore diese verheerende Entwicklung, zumeist vergnüglich und verständlich erzählt, in zahlreiche Sachbücher gegossen zu haben.

C. N. Parkinson hat sich schon mit der Beschreibung dieser laetalen Krankheit namens Buerokratie einen Namen gemacht, ist eine staatliche Verwaltung davon befallen, dann endet das immer im grossen crash.

>Allerdings wird auch in der Privatwirtschaft viel Scheiße gebaut, siehe dazu:"Nieten in Nadelstreifen" u.a..

In Abhaengigkeit von der jeweils aktuellen oekonomischen Phase laesst sich auch mit dem groessten Mist Geld verdienen.

> Nun kann PCM anfangen alles aus der Macht heraus, mit Zession und Gewaltmetall abzuleiten. Und erstellt dabei einen plausiblen Geschichtsablauf.
>An dessen Ende H.DeSoto erklärt, wie es gehen könnte, alle Produktivkräfte der Schwellenländer einzubinden, vermittels der Macht.
>Das habe ich mir gedacht!

Sauber, gell!?

>Genauso wird der Grundstein für eine menschenverachtende Ideologie gelegt.
>Jükü kann gerne Gelb oder Rot verteilen.
>Das Du das nicht sehen willst ist mir etwas unverständlich, zumal ich Dich im linken Lager ansiedele.

Das ist doch das Hauptproblem linker wie rechter Lager, dass sie, wenn ueberhaupt, erst viel zu spaet merken, wie sie instrumentalisiert wurden, wobei die Instrumentalisierung rechter Lager aus Gruenden deren oftmals nackten Ueberlebens der zeitlich vorhergehenden Instrumentalisierung linker Lager zwingend folgt.

>Ich habe schon die Gewaltmetallbegründung nicht geteilt, aber das nur nebenbei.
>Ich erinnere mich auch an die Diskussionen mit Dimi in denen recht gut die dottoreschen Argumente angezweifelt wurden. Doch das hat den Meister nie wirklich angeficht.
>Aber jetzt kommt Dein entscheidender Satz!
>Daher wiederhole ich ihn noch einmal.
> An dessen Ende H.DeSoto erklärt, wie es gehen könnte, alle Produktivkräfte der Schwellenländer einzubinden, vermittels der Macht.
>Das ist der Freibrief für die Unterjochung von ca. 4,5 Milliarden Menschen.
>Weißt Du eigentlich was man daraus alles ableiten kann?
>Siehst Du nicht die Brisanz die in einer derartigen Aussage steckt?
>Das ist exakt die Denke der Neuen Weltordnung!
>Ein bisserl Terror hie und etwas Krieg da, so viel Spannung muß sein. Am Ende entsteht eine wunderbare Welt.
>So explizit sagen sie es natürlich nicht, aber..
>
> Ohne mich auch nur bei einem der Machtinhaber der uns bekannten Geschichte bedanken zu wollen, finde ich die Position Zandows aus diesem Blickwinkel so silvereaglesque beschrieben nicht gerecht beurteilt.
>Silberadler ist der einzigste der diese, auf leisen Sohlen daherkommende, gefährliche Droge entlarvt hat.

Ja, nur zu gut, dass auch Adler scharfe Augen haben.

Wenn de Soto tatsaechlich den Begriff Buerokratie benutzt hat, dann hat er von Anfang an ein verwaltungstechnisches Uebermass mit"Fortschritt" und dieses mit Staatsmacht verknuepft, ohne das es nicht gehe, ohne das nichts Rechtes zustande kaeme.

Die gleiche Rattenfaengerei wie Kohls bluehende Landschaften: wollt ihr Butter oder Kanonen?...

Die Balkenwaage: sie wurde nicht nur Justitia wohlbegruendet in deren Haende gegeben, sie ist ueberhaupt das Instrument, das in allen Belangen das messen kann, worauf es immer ankommt, naemlich die Ausgewogenheit der jeweiligen Mengen, denn nur die Mengen machen immer das Gift.

Dass mir jetzt bitte aber keiner Sozialismus oder Kommunismus unterschiebt, man kann beim Auswiegen und bei der Ausgewogenheit auch masslos uebertreiben, das wird sofort sichtbar, wenn man das Auswiegen der Augewogenheit selbst auf die Waage legt und dabei der Balken sofort bedenklichste Schieflage zugunsten der Schale mit der Menge Pingelichkeit/Gerechtigkeitswahn einnimmt.

>Galiani hat ja inzwischen entnervt aufgegeben.

Ja, es schaut so aus.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

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Fragen zur Machttheorie / Notwendigkeit relativ und absolut steigender Abgaben - change, 07.01.2004, 19:51
- Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - bernor, 07.01.2004, 23:40
  - Re: Schön wär's ja:"Einnahmen = Ausgaben + Vorfinanzierungskosten"... - change, 08.01.2004, 10:40
    - Re: Warum muss die Abgabenlast steigen? - dottore, 08.01.2004, 15:43
- Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 11:50
  - Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - change, 08.01.2004, 15:20
    - Re: Die Sonne scheint vielleicht noch - aber das Barometer fällt... - dottore, 08.01.2004, 18:21
      - Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 12:19
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 09.01.2004, 14:09
        Re: Ich hatte gestern eine Frage gehabt (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 14:35
        Re: Mit Link auf die auf die Frage selbstredend! (owT) - Theo Stuss, 09.01.2004, 16:55
        Ergänzende Bemerkungen - Zandow, 09.01.2004, 15:44
        Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - silvereagle, 09.01.2004, 16:44
        Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow, 09.01.2004, 17:34
        Re: Mißverständnis oder Unverstand? - Zandow - nereus, 09.01.2004, 20:28
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian, 09.01.2004, 22:26
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Euklid, 10.01.2004, 00:06
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - nereus, 10.01.2004, 10:18
        Re: kurze ungeordnete Gedanken dazu - Firmian - Euklid, 10.01.2004, 11:04
        Re: Vorsicht ihr beiden Firmian und Nereus,... - Tassie Devil, 10.01.2004, 14:32
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Tassie - nereus, 10.01.2004, 16:55
        Re: Vorsicht ihr beiden.. - Nereus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:23
        @nereus - Firmian, 10.01.2004, 17:49
        Quantensprünge - Zandow, 10.01.2004, 14:25
        Innovationen - Zandow, 10.01.2004, 14:18
        Re: Innovationen - Zandow - nereus, 10.01.2004, 17:44
        Re: Innovationen - Zandow - Euklid, 10.01.2004, 18:35
        Re: Die Freude an der Schwäche und Verletzlichkeit anderer Menschen - Fürst Luschi, 10.01.2004, 13:34
        Re: Darüber freut sich nur einer: Der Staat - dottore, 10.01.2004, 16:37
        Re: Machtvoll, aber eben nur Rhetorik,... - Uwe, 10.01.2004, 18:29
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 15:51
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - chiron, 09.01.2004, 16:04
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - change, 09.01.2004, 16:27
        Re: Versuch einer Zusammenfassung/ Bitte um Kritik derselben - dottore, 10.01.2004, 16:04
        Re: Nachtwaechterstaat - Tassie Devil, 10.01.2004, 05:22
        Re: Nachtwaechterstaat - dottore, 10.01.2004, 15:49
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 11.01.2004, 07:15
        Re: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - dottore, 11.01.2004, 10:16
        Re: @dottore: Unendlicher Sozialismus/Kommunismus - Tassie Devil, 12.01.2004, 08:30