Altes Elliott-Wellen-Forum - Antwort auf Dottores Fragen

Antwort auf Dottores Fragen

verfasst von Oldy, 10.07.2005, 05:08

-->Nun habe ich die Fragen doch wieder gefunden und ich werde die Fragen beantworten. und zwar gleich auch die erste. Ich werde die Antworten fett hinter O zwischen die Fragen stellen.

O:
Emmittieren tun die teilnehmenden Gewerbetreibenden und falls Du Rheingoldgutschene bekommst indem Du sie verdienst, dann vollstreckst Du indem Du ihnen etwas abkaufst dafür. Du wirst Dich wundern, wie gerne sie Dich vollstrecken lassen.

Geschrieben von dottore am 08. Juli 2005 20:35:29:

Als Antwort auf: Re: Rheingold-Fragen geschrieben von Oldy am 03. Juli 2005 23:55:15:

>Hi Oldy!

>>Bei Zahltag der ULG bei Emission (anderer Weg) ergäbe sich: Die Emittenten geben 105.000 (egal worin, ob GZ oder Waren und Leistungen bzw. Versprechen auf Waren und Leistungen in Höhe von 105.000) und erhalten 100.000 RG zurück. Die 5.000 verbleiben bei der RG-Stelle.
>>Wären es Euro hätte sich der Nominalbestand nicht verändert. Die 105.000 Euro würden zu 100.000 RG (beim Einlieferer) und 5000 beim Emittenten. Verausgabt der Emittent die 5000 in Euro oder RG? Falls in RG könnte er die 5000 Euro zusätzlich verwenden.
>>Falls die 105.000 in erbrachten Waren oder Leistungen gegeben werden - was macht die RG-Stelle damit?
>Oldy $$$
>Aber Dottore, das macht doch Rheingold. Ob sie 95% für 100.000 oder für 105,000 hergeben ist egal. 5% bleiben 5%.

Hi Oldy!

Also nochmal von vorne:

- Teilnehmer mit und ohne Waren.

- Die mit Waren machen Inventur und preisen danach in RG aus. Geben via RG-Stelle Gutscheine in Höhe ihres Inventars aus.

O:
Die Emittenten geben keinesfalls Gutscheine in der Höhe ihres Warenlagers aus, sondern höchsten für ein halbes Prozent davon. Deine Vorstellungen sind davon geprägt, daß Du als Debitist keine oftmalige Benutzung der Tauschmittels erkennen willst. In Wörgl lief das Tauschmittel etwa 500 mal im Jahr um. In den ersten drei Tagen noch schnelle, wie ich bewiesen habe. Rheingold darf nie in höheren Mengen ausgegeben werden als das Verhältnis Warenangebot zu Tauschmittelmenge mal dessen Umlaufgeschwindigkeit erlaubt. Sollte Rheingold langsamer umlaufen als das Wörgler Geld, was zu erwarten ist, kann man mehr als die 5000 Schillinge von Wörgl ausgeben, aber nie die Unsummen, wie sie an Euro ausgegeben werden.

- Mit den Gutscheinen (RG) können sie anderen Warenhalter die Läger räumen und umgekehrt usw., was aber keinen Sinn macht.

O:
Wie schon gesagt, es werden gar nicht so viele Rheingoldgutscheine emittiert

- Es muss also der Verbraucher (Lohnempfänger) her.

- Der ist keiner, der Ware hält, sondern Arbeitskraft bereit hält.

O:
Erstens sind die Gewerbetreibenden auch Verbraucher und wer meint daß Lohnempänge nur Verbraucher sind, bedenkt nicht, daß sie für ihren Lohn außer sie sind Bürokraten auch etwas produzieren.

- Da die Ausgabe von Gutscheinen bezüglich existierender Waren keinen Sinn macht, siehe eben, muss etwas gänzlich Neues her: Die Verwandlung von noch nicht geleisteter Arbeit in Geld!

- Das Geld ist dann nicht durch"Vorhandenes""gedeckt" (der unausrottbare Irrtum des R.Deutsch), sondern durch erst noch zu Erbringendes, zu Leistendes.

O:
Das stimmt auch nicht, Rheingold ist durch existierene Waren tausendfach überdeckt, ganz im Gegensatz zum Euro, der durch nichts gedeckt ist.

- Wir haben demnach wiederum ein"Schuldgeld" (in Form eines"Forderungsgeldes) und können

- ENDLICH das sog."Geld" privatisieren. Es kommt nicht mehr durch Diskont von Forderungen"von oben" in die Welt. Sondern durch Verpflichtungen"von unten."

So. Das"freie" (da jedermann es so machen kann) GELDSYSTEM, was die"Freiwirte", die immer noch am feudalen Ursprung des"Geldsystems" festhalten und es nur"verbessern" wollen, schlicht nicht kapiert wird, wird ENDLICH Wirklichkeit:

O:
Was die alten Freiwirte nicht kapiert haben, kümmert mich einen feuchten Dreck. Rheingold ist etwas an das sie noch nie gedacht haben. Es hat mit staatlichem Monopolfreigeld nichts zu tun. Wann merkst Du endlich, daß es sich hier um ein Tauschmittel handelt, das es noch NIE gegeben hat. Das erste Tauschmittel mit Kaufkraftgaranie.

Jeder kann GELD schaffen, und ob es kursant wird, entscheidet keine andere Instanz aLS ER SELBST.

Leistet er, werden seine Noten (immer:"promissory notes") akzeptiert. Leistet er nicht, nicht.

O:
Stimmt, aber Du mußt bedenken um welch geringe Mengen es sich dabei handelt. Der Herausgeber kann leicht dafür leisten und er wird es im eigenen Interesse tun. Er braucht ja für sein Geschäft ein Tauschmittel und wenn er ein kaufkraftbeständiges hat, wird er es mit Klauen und Zähnen verteidigen und es sich nicht mehr verbieten lassen.

Letztlich läuft jedes Regiogeld darauf hinaus: KANN der Emittent (nicht die Gutscheine in Regiogeld verwandelnde Stelle) und vor allem IST ER BEREIT, die Leistungen zu erbringen, zu denen er sich verpflichtet hat?

Damit sind wir mittenmang im"System": ENTWEDER es wird von OBEN gesteuert, sprich"Geld" kommt ins Erscheinen, indem Leute/Firmen mit Kapital (Vermögen) haften.

O:
Da vergißt Du die Größenordnungen schon wieder. Er kann es spielend leisten, denn eswerden ja nicht 99% des Geldes als Wertaufbewahrungsmittel un Spekulationsmittel mißbraucht, wie heute.

Oder es kommt"von unten": Also jedermann kann Geld emittieren, das sich als ihn erwartenden Erfüllungsdruck gegen IHN richtet."Geld" anders zu interpretieren als eine"Forderung auf..." ist ganz und gar sinnlos.

Die Freiwirte versuchen sich also an einer Unerfüllbarkeit per se - es sei denn, sie führen den Tatbestand der nichterfüllten ("kein Bock"!) Forderung ein, was erkennbar lächerlich ist.

Gäbe ich als Friseur"Gutscheine" aus - worin, bitte, liegt die Vollstreckung?

O:
Die wenigen Gutscheine, die er ausgeben darf, deckt er durch Haarschnitte. Was Du hier schon wieder siehst, ist das heutige Geld und höre endlich auf, die Herausgeber von Rheingold als Freiwirte zu bezeichnen. Beim Rheingold gibt es keinen einzigen davon.

>Was sie mit den 5% machen, hängt von der Kaufkraftgarantie ab. Schaut es so aus, als ob zu viel Rheingold in Umlauf ist, müssen sie dieses Rheingold einziehen. Wenn nicht, verändert sich dadurch doch die umlaufende Rheingoldmenge nicht, wenn sie es nun ausgeben anstelle derjenigen welche die 5% haben zahlen müssen.

Ach, es liegt doch nicht am"allgemeinen", sondern es liegt nur am relativen Preisniveau.

>Du bist da entweder selbst verwirrt oder willst andere verwirren.

Bewahre!

>Die RG-Stelle nimmt auch keine Waren. Sie stellt nur den tatsachlichen Herausgebern das einheitliche Rheingold als ihre Warengutscheine zur Verfügung und kontrolliert damit, daß nicht einzelne Herausgeber auf Kosten aller zuviele ausgeben können.

Was todsicher der Fall sein wird. Lieber noch Gutscheine ausgeben als den Konkurs zu riskieren.

O:
Das habe ich gerade dargestellt, dass niemand einfach Gutscheine ausgeben kann.

>Zum Tauschmittel werden die Rheingoldgutscheine nur dadurch, daß die einzelnen Herausgeber auch die Gutscheine der anderen akzeptieren und zur Bezahlung ihrer Verpflichtungen dort verwenden, wo sie akzeptiert werden. Das wird zum Teil auch die Bezahlung ihrer Mitarbeiter sein.

DAS wird die Nagelprobe sein.

O:
Auch die Frage der Mitarbeitebezahlung wurde schon im Vorfeld geklaert. Die waren ALLE bereit Rheingold zu akzeptieren.

>So einfach ist die Sache. Die Herausgeber bekommen die gesamte Seigniorage selber, werden aber im eigen Interesse der RG-Stelle einen Teil davon überlassen für Werbekosten. Es kostet ihnen ja nichts und ohne das das Rheingold in Umlauf gehalten wird, ist es auch Essig mit ihrer eigenen verbleibenden Seigniorage.

RG ist eine 5-%-Steuer, die jemand entrichtet in der Hoffnung darauf, dass Umsätze bei ihm getätigt werden. Oh, oh!

Und Gruß an den unermüdlichen Kämpfer für ein"Geld", das nicht"von oben" (Staat, vom Staat konzessionierte Unternehmen usw.) aufgr4und abgabenrealer Tatbestände emittiert wird, sondern"von unten", auch wenn er - wie schon Gesell - die Tatsächlichkeiten des ökonomischen, da staatswirtschaftsbedingten Ablaufs - gänzlich verkennt.

Oldy, Du bist wirklich ein Großer (Pfingsterlebnis 1950), aber das Große liegt im Scheitern.

O:
Wenn schon, dann war das Pfingsten 2000, wo ich die ersten Vorarbeiten für die späteren Gogos machte. Und ja, das vorläufige Scheitern der Gogos in Grand Forks hat Größeres gebracht. Viele Gogoableger!

Herzlich grüßend!

O:>
Zum Abschluß möchte ich noch bemerken, daß es noch viele offene praktische Fragen gibt. Aber die werden laufend beantwortet. Das Rheingolddisign ist da extrem flexibel und eine unbeantwortbare Frage ist uns noch nicht untergekommen. Unbeantwortbar sind nur spuriose Einwände von Gegnern, die in völliger Unkenntnis wirtschaftlicher Zusammenhänge einfach Behauptungen aufstellen.

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gesamter Thread:

Antwort auf Dottores Fragen - Oldy, 10.07.2005, 05:08
- Re: Antwort auf Dottores Fragen - MC Muffin, 10.07.2005, 09:51
  - Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 10:55
    - Re: Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - Diogenes, 10.07.2005, 11:19
      - Halter erhält neue Rheingolds anderer Emittenten - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 13:45
        Rheingold / Deinen Werbelink kennen wir jetzt zu Genüge (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 10.07.2005, 14:05
        Dacht ich's doch, nur heiße Luft - Diogenes, 10.07.2005, 14:09
        Rheingold ist keine heiße Luft - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 14:52
        Re: Rheingold ist keine heiße Luft - Diogenes, 10.07.2005, 17:07
        Das alte Geld ist ein Kettenbrief, Rheingold nicht - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 09:10
        Rheingold = Payback? - Holmes, 10.07.2005, 17:30
        Re: Rheingold = Payback? - fridolin, 11.07.2005, 08:42
        Richtig beobachtet und deswegen wird Rheingold nicht gegen Euro getauscht - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 08:54
        Immer noch unklar... - fridolin, 11.07.2005, 09:10
        Rheingold richtig erkannt! - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 09:18
        Re: Alles nur Sprüche - R.Deutsch, 11.07.2005, 10:08
        Rheingold macht keine Sprüche - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:28
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - R.Deutsch, 11.07.2005, 13:10
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 13:32
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2005, 14:00
        An Elli, den Forenmeister - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:25
        Re: An Rheingold den Sammelleidenschaftler - certina, 11.07.2005, 15:17
        Re: An Rheingold den Sammelleidenschaftler / Tatta-tata-tata ;-) (o.Text) - - Elli -, 11.07.2005, 19:24
        Re: An sammelleidenschaft - - Elli -, 11.07.2005, 21:20
        Re: An Elli:-) - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:27
        na gut........ und sorry für den 'Fanatiker', das nehme ich zurück - - Elli -, 11.07.2005, 22:33
        Betrug ist es nicht - aber ein Schmarrn…. - Popeye, 11.07.2005, 14:19
        Was ist denn ein Schmarrn? - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:31
        Re: Was ist denn ein Schmarrn? - Popeye, 11.07.2005, 15:21
        Re: Alles befristete Gutscheine - Emerald, 11.07.2005, 15:33
        Ziemlich blödes Konzept, zum Glück hat es nichts mit Rheingold zu tun - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:07
        Re: Rheingold-Fragen werden nicht beantwortet - - Elli -, 11.07.2005, 11:04
        Rheingold Fragen werden beantwortet: - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:21
        Nur-Verbraucher und Rheingold - Holmes, 11.07.2005, 11:30
        Polizisten und Lehrer können auch an Rheingold gelangen - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:48
        Re: Rheingold als STZM? Niemals! - Holmes, 11.07.2005, 13:28
        Rheingold ist ein optimistisches Rheingold - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 13:36
        Re: Rheingold ist ein optimistisches Rheingold - Holmes, 11.07.2005, 13:53
        Eingriffe des Staates für oder gegen die Bürger? - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:36
        Re: Eingriffe des Staates für oder gegen die Bürger? - Holmes, 11.07.2005, 16:51
        Der finstere Staat und Rheingold - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:12
        Re: Der finstere Staat und Rheingold - Holmes, 12.07.2005, 11:03
        Rheingold wird von den Bürgern, nicht vom Verein ausgegeben - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 11:21
        Re: Rheingold-Verein NUR Drucker? - Holmes, 12.07.2005, 11:44
        Rheingold ist ähnlich eines leckeren Demeter-Bio-Apfels - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 12:54
        Re: Was ist Rheingold: Drucker, Demeter, Wirtschaftsprüfer? - Holmes, 12.07.2005, 14:23
        Rheingold ist kein Wirtschaftsprüfer - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 14:46
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - dottore, 11.07.2005, 15:35
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - R.Deutsch, 11.07.2005, 16:07
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - Holmes, 11.07.2005, 17:08
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - freeman, 16.07.2005, 17:36
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - dottore, 17.07.2005, 14:16
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - freeman, 17.07.2005, 15:13
        Rheingold ist -auch- anders als Payback - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 08:51
        Re: Was ist Rheingold? Gutschein, Regiowährung, Umtausch in Euro... - Holmes, 11.07.2005, 13:32
        Jede Währung ist eine Regiowährung - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:10
        Re: Jede Währung ist eine Regiowährung - Holmes, 11.07.2005, 16:25
    - Re: Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - MC Muffin, 10.07.2005, 11:42
      - Man kann jederzeit einfach wieder mit Rheingold aufhören - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 13:49
        Re: Man kann jederzeit einfach wieder mit Rheingold aufhören - MC Muffin, 10.07.2005, 18:20
        Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 20:41
        Re: Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - MC Muffin, 10.07.2005, 21:05
        Re: Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 10:03