Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Rheingold als"städtisches Geld"?

Re: Rheingold als"städtisches Geld"?

verfasst von dottore, 11.07.2005, 15:35

-->Hi Holmes,

zu der interessanten Debatte darf ich anmerken:

1. RG darf bis zu 1 % des Umsatzes (Gewerbetreibender) ausgegeben werden.

2. RG wird vom Staat nicht als STZM akzeptiert.

3. Nun haben wir die erstaunliche Entwicklung, dass die Städte (auch in NRW sind schon die ersten Proben gelaufen) in Zukunft sich der doppelten Buchführung (Doppik) zuwenden werden (den doppischen Haushalt von Salzgitter hatten wir jüngst am Wickel).

4. Damit mutieren die Kommunen mehr in Richtung großer Wirtschaftsbetriebe, wenn sich auch ihre"Umsatzseite" nach wie vor vor allem aus Zwangsabgaben (Grund-, Gewerbesteuer und Sonstiges) rekrutiert.

5. Dass sich dabei der"öffentliche" Sektor sozusagen aufspaltet (Bund/Länder vs. Kommunen) ist nicht zu übersehen.

6. Angenommen, der Düsseldorfer Kämmerer käme auf die Idee, RG nicht nur zu akzeptieren (bisher nur Euro), sondern auch auszugeben, hätten wir eine höchst delikate Situation, die durchaus mit Wörgl zu vergleichen wäre (worauf auch schon hingewiesen wurde).

7. Die Stadt Düsseldorf schließt sich also dem RG-System an. Was dann? Sie könnte 1 % ihres Umsatzes (grosso modo 3 Mrd. Euro, sofern ich die Haushaltsrechnung richtig gelesen habe) in RG"emittieren".

8. Das wären dann 30 Millionen (Euro/RG). Düsseldorf hätte dann also einen gewaltigen Betrag zur zusätzlichen Verwendung (kann damit kaufen, müsste die Summe freilich auch zu Steuertilgungszwecken akzeptieren - was die Parallele zu Wörgl noch augenscheinlicher machen würde).

9. Macht es nur eine Kommune, wären BFM (und/oder Buba/EZB) schnell auf der Matte ("der Hammer").

10. Schlössen sich nun mehrere Dutzend solcher Kommunen zusammen, sähe die Sache vermutlich schon anders aus. Wieder vergleichbar mit Wörgl: Hätten die Gemeinden, die sich dem"Modell" anschließen wollten (Kitzbühel usw.) nicht gewartet, sondern sofort zugegriffen, u.U, flächendeckend das ganze Tirol, wäre der Ã-NB die Sache vermutlich entglitten bzw. es wäre dort zumindest zu einer Parallelwährung gekommen.

11. Überall, wo man sich sein Geld"selber machen" darf, kommen Freude und Begeisterung auf, was auch den Enthusiasmus der Beteiligten erklären mag.

12. Über kurz oder lang würde -"städtische" RG-Emissionen vorausgesetzt - die RG-Stelle (der Gutschein-Drucker) vermutlich von einem entsprechenden Kommunalverband übernommen, um dem Ganzen den bekannten"hoheitlichen" Anstrich zu geben.

13. So unschlau ist der RG-Ansatz ("Gutscheine") also nicht, zumal wenn sich die sog. ULG auf den Ersatz der Kosten von jeweils zu erneuernden bzw. zusätzlich emittierten"Gutscheinen" beschränkt.

14. Das würde den Vorgang auch entmystifizieren - von wegen da sei endlich ein Mechanismus gefunden, der Wohlstand für alle und immer verheißt.

15. Kurzum, die Einbeziehung von mit Doppik operierenden (und insofern sich in Richtung auf Kapitalgesellschaften - z.B. Düsseldorf AG - zu bewegenden) Kommunen in das RG-System wäre die Nagelprobe: Können"gesellschaftsrechtlich" arbeitende Kommunen"Gutscheine", die durch die Abforderungsmöglichkeit von kommunalen Leistungen (Stadtwerke!) bzw. die Saldierungsmöglichkeit mit kommunalen Zwangsabgaben (inkl."Knöllchen") ausgeben und werden sie es unter dem bekannten Finanzdruck tun - oder nicht?

Dass Kommunen jemals von sich aus von"Privaten" vergebene Gutscheine akzeptieren, ohne vorher (oder zumindest zeitgleich) sich die Möglichkeit einräumen lassen, selbst solche Gutscheine vergeben zu können, darf ausgeschlossen werden. Da ist jede Kommune zunächst mal sich selbst die nächste, wie es auch in Wörgl war.

Als historisches Beispiel sei auf das bekannte"Notgeld" der 1920er Jahre verwiesen, dem sich - von den Kommunen ausgehend - auch eine endlose Kette von Unternehmen angeschlossen hatte, von der kleinen Bäckerei bis hin zu Großkonzernen, die mit Nominalen auch im Billionen-Bereich aufwarteten.

Zum Schluss läuft's auf die alte Sache hinaus: In welchem Umfang und wie weit in die Zukunft kann jemand (können alle) seine (ihre) noch zu erbringenden Leistungen (zu produzierenden Güter) abtreten, also damit die entsprechend von ihm (ihnen) vergebene Gutscheine"decken"?

Nehmen wir ein deutschlandweit flächendeckendes RG-System an und halten wir uns an die 1 %-Grenze (gemessen am Umsatz insgesamt, einschließlich jener der Kommunen, und nicht etwa unter Vorabzug jeweiliger Vor-Umsätze), dann könnte sich - ohne Interventionen der monetären Autoritäten - ein RG-Umlauf (gerechnet in Euro) ergeben, der dem Banknotenumlauf der Bundesbank kaum nachstehen dürfte.

Schaumermal + Gruß!

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Antwort auf Dottores Fragen - Oldy, 10.07.2005, 05:08
- Re: Antwort auf Dottores Fragen - MC Muffin, 10.07.2005, 09:51
  - Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 10:55
    - Re: Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - Diogenes, 10.07.2005, 11:19
      - Halter erhält neue Rheingolds anderer Emittenten - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 13:45
        Rheingold / Deinen Werbelink kennen wir jetzt zu Genüge (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 10.07.2005, 14:05
        Dacht ich's doch, nur heiße Luft - Diogenes, 10.07.2005, 14:09
        Rheingold ist keine heiße Luft - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 14:52
        Re: Rheingold ist keine heiße Luft - Diogenes, 10.07.2005, 17:07
        Das alte Geld ist ein Kettenbrief, Rheingold nicht - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 09:10
        Rheingold = Payback? - Holmes, 10.07.2005, 17:30
        Re: Rheingold = Payback? - fridolin, 11.07.2005, 08:42
        Richtig beobachtet und deswegen wird Rheingold nicht gegen Euro getauscht - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 08:54
        Immer noch unklar... - fridolin, 11.07.2005, 09:10
        Rheingold richtig erkannt! - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 09:18
        Re: Alles nur Sprüche - R.Deutsch, 11.07.2005, 10:08
        Rheingold macht keine Sprüche - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:28
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - R.Deutsch, 11.07.2005, 13:10
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 13:32
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2005, 14:00
        An Elli, den Forenmeister - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:25
        Re: An Rheingold den Sammelleidenschaftler - certina, 11.07.2005, 15:17
        Re: An Rheingold den Sammelleidenschaftler / Tatta-tata-tata ;-) (o.Text) - - Elli -, 11.07.2005, 19:24
        Re: An sammelleidenschaft - - Elli -, 11.07.2005, 21:20
        Re: An Elli:-) - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:27
        na gut........ und sorry für den 'Fanatiker', das nehme ich zurück - - Elli -, 11.07.2005, 22:33
        Betrug ist es nicht - aber ein Schmarrn…. - Popeye, 11.07.2005, 14:19
        Was ist denn ein Schmarrn? - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:31
        Re: Was ist denn ein Schmarrn? - Popeye, 11.07.2005, 15:21
        Re: Alles befristete Gutscheine - Emerald, 11.07.2005, 15:33
        Ziemlich blödes Konzept, zum Glück hat es nichts mit Rheingold zu tun - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:07
        Re: Rheingold-Fragen werden nicht beantwortet - - Elli -, 11.07.2005, 11:04
        Rheingold Fragen werden beantwortet: - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:21
        Nur-Verbraucher und Rheingold - Holmes, 11.07.2005, 11:30
        Polizisten und Lehrer können auch an Rheingold gelangen - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:48
        Re: Rheingold als STZM? Niemals! - Holmes, 11.07.2005, 13:28
        Rheingold ist ein optimistisches Rheingold - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 13:36
        Re: Rheingold ist ein optimistisches Rheingold - Holmes, 11.07.2005, 13:53
        Eingriffe des Staates für oder gegen die Bürger? - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:36
        Re: Eingriffe des Staates für oder gegen die Bürger? - Holmes, 11.07.2005, 16:51
        Der finstere Staat und Rheingold - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:12
        Re: Der finstere Staat und Rheingold - Holmes, 12.07.2005, 11:03
        Rheingold wird von den Bürgern, nicht vom Verein ausgegeben - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 11:21
        Re: Rheingold-Verein NUR Drucker? - Holmes, 12.07.2005, 11:44
        Rheingold ist ähnlich eines leckeren Demeter-Bio-Apfels - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 12:54
        Re: Was ist Rheingold: Drucker, Demeter, Wirtschaftsprüfer? - Holmes, 12.07.2005, 14:23
        Rheingold ist kein Wirtschaftsprüfer - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 14:46
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - dottore, 11.07.2005, 15:35
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - R.Deutsch, 11.07.2005, 16:07
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - Holmes, 11.07.2005, 17:08
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - freeman, 16.07.2005, 17:36
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - dottore, 17.07.2005, 14:16
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - freeman, 17.07.2005, 15:13
        Rheingold ist -auch- anders als Payback - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 08:51
        Re: Was ist Rheingold? Gutschein, Regiowährung, Umtausch in Euro... - Holmes, 11.07.2005, 13:32
        Jede Währung ist eine Regiowährung - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:10
        Re: Jede Währung ist eine Regiowährung - Holmes, 11.07.2005, 16:25
    - Re: Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - MC Muffin, 10.07.2005, 11:42
      - Man kann jederzeit einfach wieder mit Rheingold aufhören - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 13:49
        Re: Man kann jederzeit einfach wieder mit Rheingold aufhören - MC Muffin, 10.07.2005, 18:20
        Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 20:41
        Re: Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - MC Muffin, 10.07.2005, 21:05
        Re: Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 10:03