Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Jede Währung ist eine Regiowährung

Re: Jede Währung ist eine Regiowährung

verfasst von Holmes, 11.07.2005, 16:25

-->Hallo sammelleidenschaft,

ich bin immer verwirrter über die seltsamen Ansichten, die hinter dem Konzept zu stehen scheinen. Denn wir sind scheinbar nicht nur grundsätzlich anderer Auffassung, sondern Du machst auch interne Fehler in der Darstellung.

Die 10% Kostenbeteiligung heisst doch, dass ich 90 RG bekomme, aber für 100 RG leisten muss (damit alle eine Scheinchen wieder zu mir kommen). Ergo 10% Kosten. Basta. Der Emittend bezahlt in RG-Leistung 10% an den RG-Verein für ein Jahr. Im Voraus! Bei der Bank bekommst Du Geld für weniger Zinsen im Nachhinein, mmmh.

> und die dann überlegen müssen, wie sie ihre Leistungen gegeneinander eintauschen.
>da muss ein Kaufmann üblicherweise nicht nachdenken. Er kauft halt ein oder er verkauft etwas. Wird schon seit Urzeiten so gehandhabt.

Genau, und wenn ich herausfinde, dass ich mir für die RG nicht das kaufen kann, was ich brauche (kann ja passieren, oder? Habt ihr schon RG-Tankstellen?), dann muss ich wechseln. Dadurch erleide ich einen Verlust. Also werde ich diesen Verlust schon im vorneherein einkalkulieren müssen. Macht auch jeder Kaufmann auch schon seit Urzeiten. Deswegen bezahlt man in D ja auch mit Euro und nicht mit Dollar. Denn das Wechseln kostet zusätzlich. Hast Du in Kuala Lumpur auch gemerkt, gell? Und die Garküche dort hat den Euro nicht akzeptiert, weil die Scheine ihm nicht gefielen, sondern weil er dort nicht unter Annahmezwang steht wie in Europa. Wenn Du etwas kaufst, hast Du Schulden. Diese müssen beglichen werden mit dem gesetzlichen Zahlungsmittel, welches unter Annahmezwang steht. Das steht der RG nicht. Also ist er in D ein schlechteres Schuldentilgungsmittel.

> Mmh, da wäre die WIR als Verrechnungssystem besser, oder?
>ich kann keine Vorteile beim WIR gegenüber Rheingold erkennen.

Kein Verfall der Guthaben. Wer Guthaben hat, behält es. Wer RG hat, dem zerfällt es.

>>Also: das RG-System braucht Verbraucher, die nicht selbst RG emittieren.
>Nein. Nur drei Dinge braucht der Mensch: Käufer, Verkäufer und Rheingold.

Wenn ich von ausserhalb nach Düsseldorf komme (oder nicht bei einem RG-Emittenten arbeite), ist der einzige Weg, damit RG in mein Portemonnaie kommt, der Weg über das Wechselgeld in einem Geschäft, was RG emittiert, oder? Ich kaufe deine tollen Brötchen, gebe einen 10â‚¬-Schein und bekomme die Brötchen und 18 RG zurück (wenn ich RG akzeptiere). Diese 18 RG muss ich jetzt spätetestens innerhalb eines Jahres ausgeben (hängt vom konkreten Schein ab), sonst muss ich als Kunde einen Abschlag von 5% bezahlen, um gültige RG zu bekommen, die ich ausgeben kann. Loswerden kann ich RG nur in RG-Geschäften, so wie ich für meine Payback-Punkte auch nur in Payback-Geschäften etwas kaufen kann. Ok, WO ist der Vorteil für den Kunden? Stell' Dir vor, ich bin nur zu Besuch in Düsseldorf und fahre am Abend nach München zurück. Was mache ich dann?
Das ist genauso wie die Währung aus dem Urlaubsland, die ich umtauschen muss, weil sie im nächsten Jahr wahrscheinlich weniger wert ist. Jetzt muss ich also einen Geldwechsler finden, der mir das RG zum Tageskurs in Euro umtauscht. Toll.
Das erinnert mich ein bißchen an die DDR-Zeiten mit dem Zwangsumtausch. Man musste 50 West-M in 50 Ost-M umtauschen. Dann durfte man das Geld verjubeln. Wenn man in den Westen zurückwollte, musste man es abgeben. Also hat man es an die Jungs in der DDR verschenkt, wenn man es nicht alles ausgeben konnte. Ist es das, worauf die Regios hinauslaufen? Ost-Mark? Gutschein auf Volksleistung?
RG ist mir nur dann gleichwertig, wenn sich sonst nichts ändert (ich also vorher schon in den selben Geschäften gekauft habe) und ich am Stichtag den abgelaufenen Schein nicht mehr habe. Sonst habe ich als Kunde nur Nachteile: eingeschränkte Auswahl an Angebot (ausser dem Fall, dass ALLE Geschäfte ALLE Leistungen für RG anbieten) und das Risiko, abgelaufene Scheine am Stichtag zu haben und die Gebühr bezahlen zu müssen.
Ein möglicher Vorteil wäre ja noch, wenn es irgendwo einen festen Leistungskatalog geben würde, im Sinne von 10 RG = 10 Brötchen einer definierten Qualität bei Bäcker XY. Quasi eine inflationsfreie Parallelwährung. Davon habe ich aber noch nix gefunden.

>siehe oben, der Verbraucher hat viele Wege, um an Rheingold zu kommen. Wählt er den Weg, Euros in Rheingold zu tauschen, muss er halt jemanden finden, der genügend Rheingold über hat und dazu bereit ist.

Falsch. Im jetzigen Stand kommt der Verbraucher, der nicht Teil des RG-Systems ist, nur über das Wechselgeld an RG. Und kann auch ablehnen. Du tust so, als ob man sich freuen dürfte, einen tollen RG-Schein zub bekommen, obwohl der nur Nachteile hat (s.o.)

>>Und der Rücktausch über das Wechselgeld (ich gebe 50 RG für ein Kaugummi und verlange den Rest in Euro zurück) ist ja etwas, dass wohl aus guten Gründen in der Gutscheinwelt nicht geht: Payback-Punkte müssen in Payback-Unternehmen konsumiert werden, sonst könnten sie den Kunden das Geld gleich geben.
>das bleibt dem einzelnen Rheingolder überlassen. Ich erinnere mich, dass ich früher öfters einen Euroscheck gegeben habe und etwas eingekauft. Der Betrag des Euroschecks war höher als der Kaufpreis. Den Rest erhielt ich in DM ausbezahlt.

Und in was war der Euoscheck ausgestellt? In RG? Nein, in DM. Es geht mir darum, zu zeigen, dass beim Wechseln ein Währungstausch stattfindet bzw. dass implizit der Kunde statt Geld einen Gutschein zurückbekommt und damit betrogen wird. Wenn es umgekehrt läuft, wird der Händler betrogen bzw. verliert.
Ich kann ich Dir sagen, was die RG machen sollten. Kein Wechselgeld in Euro zurückgeben!
Stell' Dir mal den Friseur vor: Montags morgens, der erste Kunde kommt. Haarschnitt, 10 RG, Kunde gibt 50, läßt sich 20 Euro auszahlen. Nächster Kunde selbes Spiel. 10 Kunden am Tag. Bilanz:
Einnahmen: 500 RG
Ausgaben: 200 Euro

Das Problem: woher hat der Friseur die 200 Euro? Und wie lange kann er das Spiel mitmachen? Die Euro kann er sich nicht selbst drucken, muss sie also bei der Bank aufnehmen?

>Aber der Friseur geht doch nicht pleite! Er hat doch gerade, wie Du schreibst 20 Rheingold Umsatz gemacht, ist also reicher als je zuvor. Außerdem verfügt er nun über einen schönen Rheingold Schein, den er ausgeben kann.

Aber er hat Euro geben müssen und keine bekommen! Wenn man eine Währung geben muss und sie selbst nicht bekommt, ist man irgendwann pleite, ist das so schwer zu verstehen?

>Der Kunde ist König. Wenn er Wechselgeld unbedingt in Rheingold wünscht, wird ein Rheingolder ihm den Wunsch erfüllen, soweit er über genügend Rheingold verfügt, denke ich.

Genau umgekehrt. Damit RG in Umlauf kommt, muß der Händler versuchen, es den Kunden als Wechselgeld zu geben und muss versuchen zu vermeiden, dass die Kunden RG in Euro wechseln. Sonst kaufen die RG-Emittenden nur bei sich selbst. Und das könnten sie auch so schon mit Schuldbüchern oder WIR.

>>Kann der Kunde verlangen, das Wechselgeld von RG in Euro zu bekommen? (müsste m.E. ausgeschlossen sein, sonst droht die"Friseurpleite")
>Der Verein macht da keine Vorschriften. Und die"Friseurpleite" droht ja eh nicht (s.o.)

Klar droht die, siehe oben.

>>Wird den Kunden klargemacht, dass sie die RG nur in RG-Geschäften konsumieren müssen? (und zwar innerhalb der Frist, ansonsten 5% Verlust)
>Auch den Euro kann man nur dort ausgeben, wo Euro akzeptiert wird. War mal meine schmerzliche Erfahrung in einer Garküche in Kuala Lumpur. Und mit dem Ausgabeanreiz wird der Halter eines Rheingold-Scheins seine Rheingolds auch gerne ausgeben.

Wie gesagt, es kommt darauf an, ob es einen Annahmezwang gibt. Wenn der Koch in Kuala Lumpur gewollt hätte, hätte er die Euros nehmen können, das ist doch keine Frage. Und der Punkt ist, dass nur in RG-Geschäften der Zwang da ist, RG anzunehmen, sonst nirgends.

>>Ist RG eine Regiowährung: ja oder nein? In 324928 behauptest Du NEIN, die <a href=http://www.rheingoldregio.de/>Webseite</a> sagt JA. Was jetzt?
>Jede Währung ist eine Regiowährung, weil sie nur begrenzt akzeptiert wird. Also ist das beim Rheingold nicht anders. Jedoch, diese komischen Konzepte wie, man soll nur von lokalen Produzenten kaufen, macht sich Rheingold nicht zu eigen. Rheingolder wollen auch weiter Ananas essen dürfen und in Düsseldorf nicht nur die Rheinische Post lesen müssen, es gibt auch Rheingolder, die die Junge Welt lesen oder den Spiegel und die werden nun mal nicht in Düsseldorf hergestellt.

Jede Währung ist deswegen lokal begrenzt, weil es jeweils einen anderen Machthaber gibt. In Europa ist dieser Schritt schon eingetreten, die Leute haben nur noch nicht gemerkt, dass in Brüssel die Bosse sitzen und nicht in Berlin.
Und ob die Ananas-Importeure das RG für pari haben wollen, bin ich mal skeptisch. In <a href=http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/woergl/alles.htm>Wörgl</a> musste der Abschlag bezahlt werden:
Ein Lebensmittelhändler klagte, daß der EngrosHändler, von dem er seine Waren bezieht, sich nur zu 50 Prozent in Schwundgeld zahlen läßt. Dies wurde mir von dem betreffenden Herrn, Kommerzialrat St. bestätigt, der mir auch erklärte, daß er Ende des Monats das Notgeld nur unter Abzug von 1 Prozent annehme, da das EngrosGeschäft solche Verluste nicht tragen könne.
Das Problem der Regio-Währungen kommt da, wo Geschäftsbeziehungen über die Grenzen der Region hinaus gehen. Da gibt es dann Kurse, Kursrisiken etc. Der Euro wurde eingeführt, um diese zu minimieren, die Regio-Währungen erzeugen das Problem wieder, oder?

Beste Grüsse,
Holmes

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Antwort auf Dottores Fragen - Oldy, 10.07.2005, 05:08
- Re: Antwort auf Dottores Fragen - MC Muffin, 10.07.2005, 09:51
  - Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 10:55
    - Re: Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - Diogenes, 10.07.2005, 11:19
      - Halter erhält neue Rheingolds anderer Emittenten - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 13:45
        Rheingold / Deinen Werbelink kennen wir jetzt zu Genüge (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 10.07.2005, 14:05
        Dacht ich's doch, nur heiße Luft - Diogenes, 10.07.2005, 14:09
        Rheingold ist keine heiße Luft - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 14:52
        Re: Rheingold ist keine heiße Luft - Diogenes, 10.07.2005, 17:07
        Das alte Geld ist ein Kettenbrief, Rheingold nicht - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 09:10
        Rheingold = Payback? - Holmes, 10.07.2005, 17:30
        Re: Rheingold = Payback? - fridolin, 11.07.2005, 08:42
        Richtig beobachtet und deswegen wird Rheingold nicht gegen Euro getauscht - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 08:54
        Immer noch unklar... - fridolin, 11.07.2005, 09:10
        Rheingold richtig erkannt! - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 09:18
        Re: Alles nur Sprüche - R.Deutsch, 11.07.2005, 10:08
        Rheingold macht keine Sprüche - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:28
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - R.Deutsch, 11.07.2005, 13:10
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 13:32
        Re: @Sammelleidenschaft - mal ein paar klare Worte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2005, 14:00
        An Elli, den Forenmeister - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:25
        Re: An Rheingold den Sammelleidenschaftler - certina, 11.07.2005, 15:17
        Re: An Rheingold den Sammelleidenschaftler / Tatta-tata-tata ;-) (o.Text) - - Elli -, 11.07.2005, 19:24
        Re: An sammelleidenschaft - - Elli -, 11.07.2005, 21:20
        Re: An Elli:-) - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:27
        na gut........ und sorry für den 'Fanatiker', das nehme ich zurück - - Elli -, 11.07.2005, 22:33
        Betrug ist es nicht - aber ein Schmarrn…. - Popeye, 11.07.2005, 14:19
        Was ist denn ein Schmarrn? - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:31
        Re: Was ist denn ein Schmarrn? - Popeye, 11.07.2005, 15:21
        Re: Alles befristete Gutscheine - Emerald, 11.07.2005, 15:33
        Ziemlich blödes Konzept, zum Glück hat es nichts mit Rheingold zu tun - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:07
        Re: Rheingold-Fragen werden nicht beantwortet - - Elli -, 11.07.2005, 11:04
        Rheingold Fragen werden beantwortet: - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:21
        Nur-Verbraucher und Rheingold - Holmes, 11.07.2005, 11:30
        Polizisten und Lehrer können auch an Rheingold gelangen - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 11:48
        Re: Rheingold als STZM? Niemals! - Holmes, 11.07.2005, 13:28
        Rheingold ist ein optimistisches Rheingold - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 13:36
        Re: Rheingold ist ein optimistisches Rheingold - Holmes, 11.07.2005, 13:53
        Eingriffe des Staates für oder gegen die Bürger? - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:36
        Re: Eingriffe des Staates für oder gegen die Bürger? - Holmes, 11.07.2005, 16:51
        Der finstere Staat und Rheingold - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 22:12
        Re: Der finstere Staat und Rheingold - Holmes, 12.07.2005, 11:03
        Rheingold wird von den Bürgern, nicht vom Verein ausgegeben - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 11:21
        Re: Rheingold-Verein NUR Drucker? - Holmes, 12.07.2005, 11:44
        Rheingold ist ähnlich eines leckeren Demeter-Bio-Apfels - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 12:54
        Re: Was ist Rheingold: Drucker, Demeter, Wirtschaftsprüfer? - Holmes, 12.07.2005, 14:23
        Rheingold ist kein Wirtschaftsprüfer - sammelleidenschaft, 12.07.2005, 14:46
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - dottore, 11.07.2005, 15:35
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - R.Deutsch, 11.07.2005, 16:07
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - Holmes, 11.07.2005, 17:08
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - freeman, 16.07.2005, 17:36
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - dottore, 17.07.2005, 14:16
        Re: Rheingold als"städtisches Geld"? - freeman, 17.07.2005, 15:13
        Rheingold ist -auch- anders als Payback - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 08:51
        Re: Was ist Rheingold? Gutschein, Regiowährung, Umtausch in Euro... - Holmes, 11.07.2005, 13:32
        Jede Währung ist eine Regiowährung - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 14:10
        Re: Jede Währung ist eine Regiowährung - Holmes, 11.07.2005, 16:25
    - Re: Ein paar Antworten zu praktischen Rheingold-Fragen - MC Muffin, 10.07.2005, 11:42
      - Man kann jederzeit einfach wieder mit Rheingold aufhören - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 13:49
        Re: Man kann jederzeit einfach wieder mit Rheingold aufhören - MC Muffin, 10.07.2005, 18:20
        Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - sammelleidenschaft, 10.07.2005, 20:41
        Re: Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - MC Muffin, 10.07.2005, 21:05
        Re: Wer nicht ausscheidet, muss ja auch nix zurückgeben (Rheingold) - sammelleidenschaft, 11.07.2005, 10:03