- @dottore: Zu den 'Ideen' von Viktor Adler - Galiani, 21.11.2002, 13:01
- Re: Macht Alter falsch? - Wal Buchenberg, 21.11.2002, 14:08
- Trotzdem kommt auch Galiani nicht umhin... - silvereagle, 21.11.2002, 16:48
- Re: Trotzdem kommt auch Galiani nicht umhin... - Euklid, 21.11.2002, 17:17
- @Wal Buchenberg: War Karl Marx ein 'großer Wirtschaftswissenschaftler'? - Galiani, 21.11.2002, 18:00
- Das ist ja das Erstaunliche, dass ein Galiani nicht.... - Wal Buchenberg, 21.11.2002, 18:30
- Nicht einmal bei Ptolemäus hat Galiani recht - Wal Buchenberg, 21.11.2002, 19:42
- Re: Nicht einmal bei Ptolemäus hat Galiani recht -- So, so? Und was an meiner - Galiani, 21.11.2002, 23:26
- Re: Nicht einmal bei Ptolemäus hat Galiani recht -- So, so? Und was an meiner - Baldur der Ketzer, 21.11.2002, 23:44
- *****************LOL************************* (owT) - Galiani, 21.11.2002, 23:48
- Re: -- So, so? Und lieber Ouzo als Reis-Fusel - Herr Wal - ähh - Herr Hu..,, - Koenigin, 22.11.2002, 00:22
- Re: Nicht einmal bei Ptolemäus hat Galiani recht -- So, so? Und was an meiner - Baldur der Ketzer, 21.11.2002, 23:44
- Re: Nicht einmal bei Ptolemäus hat Galiani recht -- So, so? Und was an meiner - Galiani, 21.11.2002, 23:26
- @Wal Buchenberg: das Erstaunliche, dass ein Galiani nicht.... Ah ja! Noch was: - Galiani, 22.11.2002, 01:20
- Nicht einmal bei Ptolemäus hat Galiani recht - Wal Buchenberg, 21.11.2002, 19:42
- Re: @Wal Buchenberg: War Karl Marx ein 'großer Wirtschaftswissenschaftler'? - Uwe, 21.11.2002, 19:08
- @Uwe: Damit komme ich - zu guter Letzt - noch zu einer Antwort an Dich! - Galiani, 22.11.2002, 02:54
- Dieses Posting von Galiani bitte in die Sammlung! - silvereagle, 22.11.2002, 09:54
- Re: @Galiani von mir, der den aktuellen Beitragsstapel von heute zu diesem Thema - Uwe, 22.11.2002, 13:45
- @Uwe: Habe nur wenig Zeit. Dennoch eine Antwort: - Galiani, 22.11.2002, 15:33
- Re: @Galiani: Habe nur wenig Zeit. Dennoch eine Antwort: - Uwe, 22.11.2002, 17:34
- @Uwe: Habe nur wenig Zeit. Dennoch eine Antwort: - Galiani, 22.11.2002, 15:33
- Re: @Uwe: Damit komme ich - zu guter Letzt - noch zu einer Antwort an Dich! - dottore, 22.11.2002, 15:00
- Re: es gab - wahrscheinlich - Fernhandel in der Steinzeit - BillyGoatGruff, 22.11.2002, 19:11
- Re: es gab - wahrscheinlich - Fernhandel in der Steinzeit - mit Link - Popeye, 22.11.2002, 20:03
- Re: es gab - wahrscheinlich - Fernhandel in der Steinzeit - BillyGoatGruff, 22.11.2002, 19:11
- @Uwe: Damit komme ich - zu guter Letzt - noch zu einer Antwort an Dich! - Galiani, 22.11.2002, 02:54
- Re: @Wal Buchenberg: War Karl Marx / das war wieder ein echter Galiani! - - ELLI -, 21.11.2002, 19:59
- Re: das war wieder ein echter Galiani! Goor Moogs - Baldur der Ketzer, 21.11.2002, 21:52
- Re: das war wieder ein echter Galiani! Goor Moogs - - ELLI -, 21.11.2002, 22:03
- Ja! Und nochmals: Ja! Das westliche System wird Bestand haben! Es wird eine - Galiani, 21.11.2002, 23:14
- Re: Ja! Und nochmals: Ja! Das westliche System wird Bestand haben! Es wird eine - - ELLI -, 21.11.2002, 23:23
- @ELLI Re: Das westliche System... apropos 'steif und fest' - Galiani, 21.11.2002, 23:45
- Re: @ELLI Re: Das westliche System... apropos 'steif und fest' - - ELLI -, 21.11.2002, 23:54
- @ELLI Re: Das westliche System... apropos 'steif und fest' - Galiani, 21.11.2002, 23:45
- Re: Ja! Und nochmals: Ja! Das westliche System wird Bestand haben! Es wird eine - - ELLI -, 21.11.2002, 23:23
- Re: was kommt nach dem nächsten politisch-ökonom. Offenbarungseid? - Baldur der Ketzer, 21.11.2002, 23:22
- Baldur Stoiber, Schröder, Kohl, teure Einheit - Scheissebeseitigungsszenarien - foreveryoung, 22.11.2002, 09:54
- Re: Baldur Stoiber, Schröder, Kohl, teure Einheit - Scheissebeseitigungsszenarien - manolo, 22.11.2002, 12:32
- Re: Baldur Stoiber, Schröder, Kohl, teure Einheit - - manolo, 22.11.2002, 12:53
- @ foreveryoung; @manolo: ---LOL ---! Erfrischend geradeheraus! Danke! (owT) - Galiani, 22.11.2002, 13:23
- Baldur Stoiber, Schröder, Kohl, teure Einheit - Scheissebeseitigungsszenarien - foreveryoung, 22.11.2002, 09:54
- Ja! Und nochmals: Ja! Das westliche System wird Bestand haben! Es wird eine - Galiani, 21.11.2002, 23:14
- Re: das war wieder ein echter Galiani! Goor Moogs - Jagg, 21.11.2002, 22:12
- Re: das war wieder ein echter Galiani! Goor Moogs - - ELLI -, 21.11.2002, 22:03
- Ich wollte natürlich niemanden in irgendwelchen Gefühlen verletzen. - Galiani, 21.11.2002, 22:58
- Re: Ganz ohne verletzte Gefühle; - Firmian, 21.11.2002, 23:17
- @Firmian: Re: Ganz ohne verletzte Gefühle; - Galiani, 22.11.2002, 00:11
- Re: @kluger Mann - Firmian, 22.11.2002, 00:21
- @Firmian: Re: Ganz ohne verletzte Gefühle; - Galiani, 22.11.2002, 00:11
- niemanden in irgendwelchen Gefühlen verletzen - ich setz noch eins drauf - Baldur der Ketzer, 21.11.2002, 23:34
- Re: Ich wollte natürlich niemanden in irgendwelchen Gefühlen verletzen. - Euklid, 22.11.2002, 09:29
- @Euklid: Ich fürchte, daß Dein Kommentar, wie üblich, ins Schwarze trifft. Gruß (owT) - Galiani, 22.11.2002, 13:17
- Re: Ganz ohne verletzte Gefühle; - Firmian, 21.11.2002, 23:17
- Re: das war wieder ein echter Galiani! Goor Moogs - Baldur der Ketzer, 21.11.2002, 21:52
- Das ist ja das Erstaunliche, dass ein Galiani nicht.... - Wal Buchenberg, 21.11.2002, 18:30
- Trotzdem kommt auch Galiani nicht umhin... - silvereagle, 21.11.2002, 16:48
- Re: Die Entfesselung der Produktivkräfte - dottore, 22.11.2002, 12:46
- Lieber dottore, dieses Posting erfordert einiges Nachdenken; komme darauf zurück (owT) - Galiani, 22.11.2002, 13:13
- Nö! Zuviel Arbeit und außerdem alles schon gesagt: Nämlich hier...... - Galiani, 22.11.2002, 13:47
- Lieber dottore, dieses Posting erfordert einiges Nachdenken; komme darauf zurück (owT) - Galiani, 22.11.2002, 13:13
- Re: Macht Alter falsch? - Wal Buchenberg, 21.11.2002, 14:08
Re: @Galiani: Habe nur wenig Zeit. Dennoch eine Antwort:
-->Hallo Galiani!
Auch von mir jetzt vorerst nur zu ausgesuchten Punkten eine kurzgehaltene Erwiderung:
~ Zustimmen möchte ich Dir, dass man wohl auf die Fassetten achten sollte, jedoch dabei auch nicht aus den Augen verlieren soll, dass diese eben durchaus den gleichen Ursprung haben. Mit der Vermengung von Unrechtsregime und Macht sehe ich allerdings dann ebenso eine Vermengung, wobei Unrechtregime eindeutig nicht das Thema sind, da sie letztendlich als Hemmschuh zu wirken oder durch Gegenmacht beseitigt werden können, wenn die Unterstützung fehlt.
~ Du hast die Bedeutung meines"Frischfleisch"-Beispiels, so wie ich sie darstellen wollte, durchaus richtig als"Projekt"-Gemeinschaft" beschrieben, wobei jedoch anzunehmen ist, dass die Bindung der"Projektmitglieder" wohl über das Projekt hinaus ging, doch durch die verkürzte Wiedergabe des Textauszugs geht m.E. verloren, dass ich nicht diese Projektgemeinschaft als Wurzel der Macht sehe, sondern dass von ihr Machtstrukturen ausgehen können, ganz ohne Eigentumsbegriffe. Es ist schade, dass wir uns nicht auf den Arbeitgedanken"Der Mensch als, von uns so erkannten, besondere Entwicklungsstufe der Lebewesen" einigen können, denn das Ritual der"Beuteaufteilung" ist m.E. in diesem Bild eben die Wurzel der Macht die ich sehe, die Macht oder das Recht des"Stärkeren". Wenn ich also heutige"Verteilungskämpfe" um"Beute" bewerte, so kann ich nicht immer entdecken, dass wir uns von dieser Art vollends befreit hätten (Übrigens ist das Eichhörnchen, glaube ich, ein Einzeltier, was nicht in Gruppen die Nahrung sucht und somit auch gar nicht in die Lage kommt, zu verteilen; bei Rudeln ist die Rangordnung durch die Konkurrenz immer wieder zu prüfen).
~ Mit der"Lern- und Merkfähigkeit" ziele ich eher auf jene Gruppe von Menschen ab, die ihren Eigennutz darin sehen,"Stützen" des Systems zu sein. Dies bitte ich keinesfalls als generellen Vorwurf anzusehen und steht keinesfalls im Widerspruch zu einem"Ich-Bewußtsein", sondern eben von diesem, in Extremfällen manchmal bis über die Grenzen allgemein anerkannter Gewissensgrenzen, läßt sich der Mensch treiben, wenn er nicht, besonders in kritischen Situationen, über dieses"Ich-Bewußtsein" hinauswachsen kann.
~ Eine Vermengung der"Spielarten" von Macht und seine Bezeichnungen sehe ich eigentlich nicht, auch nicht als ich auf eine andere Entwicklungsmöglichkeit hinwies, die ich lieber gesehen hätte. Schon frühzeitig deutete ich an, dass ich durchaus Macht differenzieren möchte. Die"Macht der Weisheit" könnte zu begründeter"Richtlinienkompetenz" führen in einem System, was auf ein Minimum von Gesetzgebung basiert, da es für die"Weisheit" eben keine Frage ist, dass sie ihre Weisheit zum Fortbestand der Allgemeinheit einsetzen wird. Doch dieser Zweig der Macht ist durch die"Entdeckung" der Gewalt verschüttet.
~ Ich hoffe, dass ich bisher herausarbeiten konnte, dass ich eigentlich bei mir noch nicht erkennen kann, dass ich Begriffe und Bedeutungen der"Grundlagendiskussion" durcheinander werfe, auch dann nicht, als ich von einem"Ableger", der Wirtschaftsmacht" schreibe, wie Deine Definition ja auch richtig herausstellt: «[Wirtschaftsmacht ist]... nämlich der Konflikt zwischen Besitzenden und Nicht-Besitzenden!», womit Du eben ein Spannungsfeld beschreibst, wohl der Nährboden jeder Macht.
~ Gezeigt wurde hier schon oft, das nichts auf Dauer ist, auch wenn alles immer wieder in anderem"Gewand" erscheint. Damit wird die Frage nach der Aufgabe der"Selbstbestimmung" oder dem"Zurückstellen der Selbstverwirklichung" zu einer temporären Frage, deren Takt durch die Geschehnisse vorgegeben werden (Stichworte Kriege, Krisen...). Wie"Selbstbestimmt" kann jemand sein, der Vorort das Leben zu"meistern" hat? (Deine Glosse diesbezüglich war bestimmt nicht schlecht, doch kann sie auch sehr schnell auf die"Stützen der Gesellschaft" umgeschrieben werden, deren wirtschaftliche Situation um einiges besser ist; siehe bitte auch oben). Somit bin ich also auch weiterhin der Meinung, das ich auch hier nichts vermenge, da die Grundlage der Macht eben der Mensch ist, der nicht die Möglichkeit/Fähigkeit hat, sich dieser zu erwehren.
Einen guten Wochenausklang, trotz des in manchen Phasen destruktiv anmutenden Themas (daher meine Unterstützung für dottores Aufruf zur Erörterung von Lösungsmöglichkeiten)
wünscht
Uwe
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