- Zu Eigentums-Debatte: Was war"pecunia" (röm."Geld") wirklich? - dottore, 08.08.2004, 16:07
- Re: Pecunia als Weideabgabe sehr schlüssig erläutert, wobei die Weideabgabe - André, 08.08.2004, 21:23
- Re: Auch die Römer waren mal Barbaren - Dottore - Dimi, 09.08.2004, 13:05
- Brautpreis - Zandow, 09.08.2004, 16:40
- Re: Brautpreis - bernor, 09.08.2004, 23:30
- Re: Brautpreis - Zandow - Dimi, 10.08.2004, 11:43
- Re: Auch die Römer waren mal Barbaren - Dottore - dottore, 09.08.2004, 18:02
- Re: Auch die Römer waren mal Barbaren - Dottore - Dimi, 10.08.2004, 11:42
- Re: Und noch ein Ziegenproblem... - dottore, 14.08.2004, 15:35
- Re: Barbaren können nicht schreiben - Dottore - Dimi, 17.08.2004, 23:43
- Re: Barbaren können nicht schreiben - Dottore - dottore, 18.08.2004, 18:41
- Re:"Una pecunia" und die Barbaren - Dottore - Dimi, 23.08.2004, 00:11
- Re: - Burning_Heart, 23.08.2004, 04:51
- Re: Machtdrive - Burning_Heart - Dimi, 23.08.2004, 09:12
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Student, 23.08.2004, 11:39
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Dimi, 23.08.2004, 12:13
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Student, 23.08.2004, 13:39
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Student - Dimi, 24.08.2004, 15:00
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Dimi - Student, 25.08.2004, 09:33
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Student - Dimi, 25.08.2004, 09:43
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Dimi - Student, 25.08.2004, 11:08
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Student - Dimi, 25.08.2004, 12:39
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Dimi - Student, 25.08.2004, 11:08
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Student - Dimi, 25.08.2004, 09:43
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Dimi - Student, 25.08.2004, 09:33
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Student - Dimi, 24.08.2004, 15:00
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Student, 23.08.2004, 13:39
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Dimi, 23.08.2004, 12:13
- Re: Machtdrive + Korrektur - Burning_Heart, 23.08.2004, 15:21
- Re: Machtdrive + Korrektur - Burning_Heart - Dimi, 24.08.2004, 14:59
- Re: Machtdrive + Korrektur - Burning_Heart - Burning_Heart, 24.08.2004, 19:25
- Re: Machtdrive - Popeye, 24.08.2004, 19:40
- Re: Machtdrive - Burning_Heart, 24.08.2004, 20:53
- Re: Machtdrive - Popeye, 24.08.2004, 21:04
- Re: Machtdrive - Burning_Heart, 24.08.2004, 23:30
- Re: Machtdrive - Das nächste Rätsel - Popeye, 25.08.2004, 07:11
- Re: Machtdrive - Das nächste Rätsel - CRASH_GURU, 25.08.2004, 10:05
- Re: Machtdrive - Das nächste Rätsel - Popeye, 25.08.2004, 10:19
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Burning_Heart, 25.08.2004, 14:00
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 14:50
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Burning_Heart, 25.08.2004, 15:48
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 16:42
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Burning_Heart, 25.08.2004, 17:36
- Re: Machtdrive - Die beste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 18:04
- 100% aus Urschuld und 70% aus maxlast gibt 170%... - DividendenJaeger, 26.08.2004, 22:08
- 500% sind auch drin. - Burning_Heart, 27.08.2004, 01:46
- Die Urschuld einer Kugel auf einer schiefen Ebene - Popeye, 27.08.2004, 15:30
- Re: Die Urschuld einer Kugel auf einer schiefen Ebene - Burning_Heart, 27.08.2004, 16:14
- Re: 500% sind auch drin. - DividendenJaeger, 27.08.2004, 20:01
- Re: 500% sind auch drin. - Euklid, 27.08.2004, 21:09
- Wo sind die Zeiträuber... - DividendenJaeger, 27.08.2004, 22:39
- Re: 500% sind auch drin. - MC Muffin, 27.08.2004, 21:18
- Unzufriedenheit als Treibsatz für Leistung? - DividendenJaeger, 27.08.2004, 23:00
- Re: Unzufriedenheit als Treibsatz für Leistung? - Euklid, 28.08.2004, 09:13
- Re: Unzufriedenheit als Treibsatz für Leistung? - MC Muffin, 28.08.2004, 10:46
- So einfach ist das nicht... - DividendenJaeger, 28.08.2004, 21:56
- Re: So einfach ist das nicht... ist es doch! - MC Muffin, 29.08.2004, 21:36
- Re: So einfach ist das nicht... ist es doch! / @MC Muffin - ---Elli---, 29.08.2004, 21:48
- Re: So einfach ist das nicht... ist es doch! - DividendenJaeger, 31.08.2004, 01:00
- Re: So einfach ist das nicht... ist es doch! - MC Muffin, 29.08.2004, 21:36
- So einfach ist das nicht... - DividendenJaeger, 28.08.2004, 21:56
- Unzufriedenheit als Treibsatz für Leistung? - DividendenJaeger, 27.08.2004, 23:00
- Re: 500% sind auch drin. - Euklid, 27.08.2004, 21:09
- Die Urschuld einer Kugel auf einer schiefen Ebene - Popeye, 27.08.2004, 15:30
- 500% sind auch drin. - Burning_Heart, 27.08.2004, 01:46
- 100% aus Urschuld und 70% aus maxlast gibt 170%... - DividendenJaeger, 26.08.2004, 22:08
- Re: Machtdrive - Die beste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 18:04
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Burning_Heart, 25.08.2004, 17:36
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 16:42
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - dottore, 25.08.2004, 18:15
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 18:44
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Euklid, 25.08.2004, 19:40
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 20:17
- Re: @Poeye Machtdrive - Die nächste Lösung - CRASH_GURU, 25.08.2004, 21:33
- Re: @Poeye Machtdrive - individuelle Flucht oder kollektiver Widerstand - Popeye, 26.08.2004, 09:01
- Re: @Poeye Machtdrive - Die nächste Lösung - CRASH_GURU, 25.08.2004, 21:33
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 20:17
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Burning_Heart, 25.08.2004, 21:31
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 26.08.2004, 06:15
- Mauern - Burning_Heart, 26.08.2004, 14:02
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 26.08.2004, 06:15
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Euklid, 25.08.2004, 19:40
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 18:44
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Burning_Heart, 25.08.2004, 15:48
- Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 14:50
- Re: Machtdrive - Das nächste Rätsel - CRASH_GURU, 25.08.2004, 10:05
- Re: Machtdrive - Das nächste Rätsel - Popeye, 25.08.2004, 07:11
- Re: Machtdrive - Burning_Heart, 24.08.2004, 23:30
- Re: Machtdrive - Popeye, 24.08.2004, 21:04
- Re: Machtdrive - Burning_Heart, 24.08.2004, 20:53
- Re: Der Geist des Elefanten - Burning_Heart - Dimi, 24.08.2004, 22:55
- Re: Der Geist des Elefanten - Burning_Heart - Burning_Heart, 24.08.2004, 23:39
- Re: Machtdrive - Popeye, 24.08.2004, 19:40
- Re: Machtdrive + Korrektur - Burning_Heart - Burning_Heart, 24.08.2004, 19:25
- Re: Machtdrive + Korrektur - Burning_Heart - Dimi, 24.08.2004, 14:59
- Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Student, 23.08.2004, 11:39
- Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken - dottore, 23.08.2004, 13:48
- Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken - Burning_Heart, 23.08.2004, 20:06
- Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken / GZ und STZM - Student, 24.08.2004, 09:42
- Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken / GZ und STZM - dottore, 24.08.2004, 10:28
- Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken / GZ und STZM / Danke (o.Text) - Student, 24.08.2004, 10:33
- Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken / GZ und STZM - dottore, 24.08.2004, 10:28
- Re: Machtdrive - Burning_Heart - Dimi, 23.08.2004, 09:12
- Re:"Una pecunia" und die Barbaren - Dottore - dottore, 23.08.2004, 15:46
- Re:"Una pecunia" und die Barbaren - Dottore - Dimi, 24.08.2004, 15:00
- Re: Froschgeld in der Steinzeit? - dottore, 25.08.2004, 14:57
- Ringburgen - Zandow, 25.08.2004, 15:14
- Re: Froschgeld in der Steinzeit? - Popeye, 25.08.2004, 17:44
- Re: Froschgeld in der Steinzeit? - dottore, 25.08.2004, 18:29
- Re: Froschgeld in der Steinzeit? - Popeye, 26.08.2004, 06:51
- Re: Froschgeld in der Steinzeit? - dottore, 25.08.2004, 18:29
- Re: Froschgeld in der Steinzeit? - Getrocknet vielleicht - Dottore - Dimi, 29.08.2004, 21:52
- Re: Froschgeld in der Steinzeit? - dottore, 25.08.2004, 14:57
- Re:"Una pecunia" und die Barbaren - Dottore - Dimi, 24.08.2004, 15:00
- Re: - Burning_Heart, 23.08.2004, 04:51
- Re:"Una pecunia" und die Barbaren - Dottore - Dimi, 23.08.2004, 00:11
- Re: Barbaren können nicht schreiben - Dottore - dottore, 18.08.2004, 18:41
- Re: Barbaren können nicht schreiben - Dottore - Dimi, 17.08.2004, 23:43
- Re: Und noch ein Ziegenproblem... - dottore, 14.08.2004, 15:35
- Re: Auch die Römer waren mal Barbaren - Dottore - bernor, 10.08.2004, 20:31
- Re: Auch die Römer waren mal Barbaren - Dottore - Dimi, 10.08.2004, 11:42
- Re: bestechend - silvereagle, 09.08.2004, 18:43
- Re: bestechend - Silvereagle - Dimi, 10.08.2004, 11:43
- Brautpreis - Zandow, 09.08.2004, 16:40
- Dank für posting, sehr schön! Und.... - Zandow, 09.08.2004, 16:26
- Ad fontes - Prof. Richard E. Mitchell - Popeye, 17.08.2004, 01:47
- schöne und fundierter Nachweis - so soll dieses Forum sein! (o.Text) - zucchero, 17.08.2004, 09:43
- Phantastisch! Riesen-Dank! (o.Text) - Zandow, 17.08.2004, 14:46
- Re: Plinius ridiculus! - dottore, 17.08.2004, 16:55
- Re: Plinius ridiculus! - Ich kann damit gut leben - aber Richard E. Mitchell? - Popeye, 17.08.2004, 19:07
- Links schon bekannt? - JoBar, 17.08.2004, 20:12
- Re: Links schon bekannt? / hoffentlich sieht dottore das (o.Text) - - Elli -, 18.08.2004, 01:55
- Re: Wie hält man eigentlich Delphine auf dem Acker? - dottore, 18.08.2004, 13:47
- Geld vs. Abgabe, @dottore, Dimi, popeye - Zandow, 18.08.2004, 15:25
- Re: Geld vs. Abgabe, @Zandow - R.Deutsch, 18.08.2004, 18:10
- Re: Geld vs. Abgabe, @Zandow - Popeye, 18.08.2004, 19:23
- Re: Geld vs. Abgabe, @Zandow - R.Deutsch, 18.08.2004, 18:10
- Eadem pecunia vocabulum mutat… - Popeye, 18.08.2004, 18:55
- Re: Was bitte war dann"una pecunia"? - dottore, 19.08.2004, 15:58
- "Pecunia" oder"Scriptura"? - Popeye, 19.08.2004, 18:54
- Re: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe, 20.08.2004, 09:56
- Re: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe - nereus, 20.08.2004, 11:18
- Re: @nereus: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe - Uwe, 20.08.2004, 14:25
- Re: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Popeye, 20.08.2004, 12:02
- Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - dottore, 20.08.2004, 14:19
- Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - Popeye, 20.08.2004, 14:31
- Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - Popeye - Dimi, 20.08.2004, 15:49
- Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - Popeye - Popeye, 20.08.2004, 18:24
- Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - Popeye - Dimi, 20.08.2004, 15:49
- Re: decuma pecuniae? oder: 'ein zehntel Schaf ist kein Schaf' - Uwe, 21.08.2004, 00:34
- Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - Popeye, 20.08.2004, 14:31
- Re: @Popeye: Lex-Literursuche - Uwe, 20.08.2004, 14:37
- Re: @Popeye: Lex-Literursuche - Danke Dir! (o.Text) - Popeye, 20.08.2004, 17:53
- Re: Gesetze gefunden - dottore, 22.08.2004, 15:00
- Re: Gesetze gefunden - Popeye, 22.08.2004, 17:05
- Re: Gesetze gefunden - JoBar, 22.08.2004, 19:25
- Re: Gesetze gefunden - Popeye, 22.08.2004, 19:50
- Re: Javascript enablen? Igitt ;) - JoBar, 22.08.2004, 20:21
- Re: Gesetze gefunden - Popeye, 22.08.2004, 19:50
- Re: Gesetze gefunden - JoBar, 22.08.2004, 19:25
- Re: Pecunia / Allmende - bernor, 23.08.2004, 01:17
- Re: Gesetze gefunden - Popeye, 22.08.2004, 17:05
- Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - dottore, 20.08.2004, 14:19
- Re: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe - nereus, 20.08.2004, 11:18
- Re: Was steht auf der US-Freiheitsglocke?! - dottore, 20.08.2004, 13:23
- Re: Korrektur: 3 (drei) Moses 25,10 (Levitikus) - sorry (o.Text) - dottore, 20.08.2004, 13:33
- Re: Was steht auf der US-Freiheitsglocke?! - Popeye, 20.08.2004, 14:02
- Auch von Interesse... - bernor, 20.08.2004, 22:06
- warum brauchen die Upper Tens überhaupt „Entspannung“? Welche „Spannung“ soll da - Emerald, 21.08.2004, 07:34
- Re: Was steht auf der US-Freiheitsglocke?! - Euklid, 21.08.2004, 11:07
- Re: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe, 20.08.2004, 09:56
- Ein kleines Zahlenproblem... - bernor, 19.08.2004, 22:01
- Kleine Korrektur - bernor, 19.08.2004, 22:09
- Re: Danke, leuchtet ein (o.Text) - dottore, 20.08.2004, 13:29
- "Pecunia" oder"Scriptura"? - Popeye, 19.08.2004, 18:54
- Re: Was bitte war dann"una pecunia"? - dottore, 19.08.2004, 15:58
- Geld vs. Abgabe, @dottore, Dimi, popeye - Zandow, 18.08.2004, 15:25
- Links schon bekannt? - JoBar, 17.08.2004, 20:12
- Re: Plinius ridiculus! - Ich kann damit gut leben - aber Richard E. Mitchell? - Popeye, 17.08.2004, 19:07
Re: Wie hält man eigentlich Delphine auf dem Acker?
-->Hi Popeye,
offensichtlich schreiben wir aneinander vorbei, was vermutlich daran liegt, dass ich mich nicht verständlich machen kann. Worum geht es?
Es geht um die Frage, ob das Wort"pecunia", das zweifellos etwas mit"Vieh" zu tun hat,
-"Geld" in dem Sinne meint, dass es als"etwas" zu Zahlungszwecken existierte, bevor überhaupt Abgaben erhoben wurden
- oder zuerst die Bezeichnung für die Abgabe selbst war, die Viehhalter bezahlen mussten, die den ager publicus zu Weidezwecken nutzten.
Die beiden von Dimi genannten Zahlungszwecke kamen entweder in Rom nicht vor (Brautgeld) oder kommen erst, nachdem die römische Abgabenwirtschaft längst etabliert war (Strafgeld). Strafgeld macht nur Sinn, wenn es einen die Strafe auch vollziehende Exekutive gibt. Womit wird diese finanziert?
Die zitierte Stelle Cicero, De Republica (hier: über die Zeit des Romulus) ist insofern aufschlussreich, da sie über das Problem hinweghuscht:
"The judicial punishments, were mostly fines of sheep and oxen, for the property of the people at that time consisted in their fields and cattle, and this circumstance has given rise to the expressions which still designate real and personal wealth..."
Cicero kann jene Autoren der römischen Antike, die aufgrund eigener Quellenforschung über die"Romulus-Zeit" publiziert haben, vor allem Livius und Plutarch unmöglich gelesen haben, da diese nach ihm publiziert haben. Dass Plinius - ebenfalls lange nach Cicero - das Märchen von den auf Münzen geprägten Schafen ("pecudum") auftischt, rundet die Sache ab.
"Property of the people" in Form von zunächst 1/2 (!) Hektar ("fields") ist unbestritten, aber"cattle" - sowohl im Sinne von pecus n. als auch pecus f. - konnten darauf schlicht nicht gehalten werden. Also war"the people" auf den ager publicus angewiesen, dessen Nutzung eben nicht umsonst war. Die Vorstellung von einem"Gemeindeland" (Allmende) ist im Falle Roms komplett abwegig. Mitchell dazu:
"There is no evidence of communal property in early Rome for the simple reason it was never a feature of Roman society. There certainly is no vestige [nicht eine Spur] of it in Roman law."
Auch dieser Passus Ciceros...:
"Thus the people were kept in order, rather by mulctations [= fine] than by bodily inflictions."
... steht beziehungslos im Raum. Tatsächlich haben wir es hier mit einer Parallele zu Athen zu tun, wo zunächst Drako auf jede Übertretung schwerste Strafen, zumeist Todesstrafe, gesetzt hatte, was dann von Solon (gest. 559 BC) in seinen Reformen gemildert und in Geldstrafen verwandelt wurde. Die Römer haben nach 269 BC bekanntlich das attische Münzsystem mit minimaler Gewichtsabweichung kopiert (Drachme/Denar, ausführliche Studien dazu bei Maria Radnoti-Alföldi).
In dem angegebenen Link zum ager publicus steht zu lesen:
"Daneben gab es eine kommunale Gemeindetrift, auf die jeder gegen geringes Entgelt sein Vieh treiben konnte (Plin.nat.18,3,11)".
Unbeschadet der Höhe des Entgelts ("gelt"!) ist zu fragen, mit welchem Wort dieses Entgelt bezeichnet wurde."Census" oder"tributum" scheiden aus.
Da wir von der Zeit unmittelbar nach Romulus und seiner Landverteilung sprechen (2 iugera = 1/2 Hektar, wie schon erwähnt, also peanuts und unmöglich als Weideflächen zu nutzen), ist also weiter zu fragen, ob das Wort für dieses Entgelt, das in unstreitiger Ermangelung etwelchen Metallgeldes (egal, ob gewogen, gegossen, geprägt usw.) in Rom des 8. bis 5./4. Jh. BC in Form von Vieh geleistet werden musste, nicht"pecunia" gewesen ist.
Ich hatte bereits auf die Parrallele zum (mesopotamischen) Wort más hingeweisen, das sowohl Ziege als auch Zins und zwar in Zusammenhang mit weiteren Wörtern"más-xxx-yyy" eine konkret zu leistende Abgabe (eben"Zinnß") bedeutet.
Diesen Anwurf gegen Mitchell....:
>… der ja schließlich in noch größerem zeitlichen Abstand urteilt wie Plinius, Plutarch, Livy und Cicero.
... kann ich also überhaupt nicht nachvollziehen. Plinius hat sich mit seinen"Schafsmünzen" und der Ableitung"pecunia" von pecus f. lächerlich gemacht. So etwas gibt es nicht!
Ich habe noch einmal die einschlägige numismatische Literatur (Haeberlin, Thomsen, Sydenham, Crawford usw.) zu den frühesten"Geldstücken" (recte: Metallstücken) zu Rate gezogen. Die ältesten"Münzbilder" sind die vom Typ "ramo secco" (trockener Zweig), die ausschauen wie ein entnadelter Tannenbaum (u.a. Thurlow/Vecchi, Italian Cast Coinage, Italian Aes Grave, 1979, plates 3-5). Zweig = Vieh? (Na, vielleicht waren es auch Hütebuben-Stecken?)
Zu den sonstigen ersten Münzbildern (Anker! Pegasus! Dreizack! Adler auf Blitz! Caduceus! usw.) hatte ich ausführlich gepostet, vermisse aber eine entsprechende Kommentierung sub specie"pecunia" als abgeleitet von"pecus".
Das mutmaßende Gestochere Ciceros ("the people") in unbestreitbarer Unkenntnis der Recherchen von Livius und Plutarch ist oben gewürdigt.
><center>Quelle
><center>[img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" /> </center>
>Length: 170 cm
>Weight: 1746 g
>The elephant design on this example was probably inspired by the war-elephants in the army of the Greek king Pyrrhus who invaded Italy and attacked the Romans in 280 BC. This was the first time the Roman army had ever faced elephants in battle. Pyrrhus defeated the Romans twice, but he lost so many of his own men in the process that he eventually lost the war, hence the phrase a 'Pyrrhic victory'. The pig on the other side may refer to a bizarre occasion when, in one of the battles, Pyrrhus' elephants were frightened away by the grunting of pigs kept by the Roman army.
> unverdächtige Quelle
Dürfte wohl eher als"bizarre story" durchgehen. Pyrrhus landete 280 BC mit 20 000 besttrainierten makedonischen Phalanx-Kämpfern und 3000 Mann Kavallerie in Italien, um den Alexanderzug nach Westen hin zu komplettieren. Die 20"Kriegselefanten" waren eher die side-show. Aus diesem Abbild von einer"Kampfsau" das"pecunia-ex-pecus"-Märchen zu belegen, verbieten Chronologie (ca. 450 Jahre nach Romulus) und die Tatsache, dass die Sau auf keiner Münze solo vorkommt und die Tatsache, dass es gleichschwere Stücke - neben vielen anderen Motiven - auch mit Delphinen gibt, was die nächste bizarre Story ermöglicht: Die Römer setzten gegen Pyrrhus, der ja ex Epirus die Adria überwinden musste, sogar schon Kampfdelphine ein, vermutlich sogar schon mit umgeschnallten Sprengstoff-Paketen.
Damit wir uns nicht vertun: Es gibt dreimal soviele Delphin-Motive wie Bullen-Motive in der frühesten römischen Münzgeschichte! Vielleicht hatten die Römer auch den Trick drauf, Delphine als"pecus" auf dem Acker zu halten?
Und weil wir gerade bei den Stories sind: Wo bleiben die Gänse auf den Münzen, die 386 BC das Kapitol vor den anstürmenden Galliern retteten? Dummerweise fehlt dieses nützliche Federvieh als Münzbild komplett, dafür gibt es (außer den schon genannten): Antilopen, Käfer, Zikaden, Krabben, Hunde, Frösche, Stachelrochen (ah!), Schildkröten usw. - und natürlich auch Greifen, die auch eine Menge an sogar übernatürlichem (!) Können drauf hatten.
>Danke für die schöne Karte - kommt gleich in meine Etruskersammlung.
>Bei der Beurteilung von Sachverhalten gehe ich immer sehr vorsichtig vor - getreu dem Rat meines ehemaligen Fluglehrers: Es gibt mutige Flieger und es gibt alte Flieger, aber es gibt keine mutigen alten Flieger. Da liegt wohl die Quelle meines Unbehangens.
Verstanden. Nur begreife ich nicht, wieso ein vereinzelter (und seitdem immer wieder abgeschriebener und ohne jeden Anflug einer Nachprüfung treuherzig nachgebeteter) Sachverhalt, nämlich die Plinius-Ableitung"pecunia" ex"pecus" mit dem von ihm völlig frei erfundenen"Beleg" der Münzbilder Behagen stiften kann und die anhand von in der numismatischen Fach-Lieratur zu Hunderten zu findenden Abbildungen unschwer zu leistende Aufdeckung dieses Schwindels Unbehagen.
Gruß!
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