Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @nereus: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob?

Re: @nereus: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe

verfasst von Uwe, 20.08.2004, 14:25

-->Danke, Nereus,

für die erweiterte Darstellung der Jakob/Leban-Geschichte. Es fehlte mir heute vormittag an Zeit, um ähnlich, wenn wohl auch nicht so gut, den roten Faden aufzuzeigen. Daher beschränkte ich mich auf die Angabe der Bibelstellen.

Mit Dir bin ich der Meinung, dass es an zahlreichen Stellen der Bibel, nicht nur mit unserer Vorstellungswelt, schwer fällt, den Wahrheitsgehalt widerspruchsfrei erkennen zu können, wenn man versucht, Glauben so weit wie möglich außen vor zu lassen.

Dennoch können in den Erzählungen m.E. durchaus"Alltagsgepflogenheiten" entdeckt werden, die in der damaligen Zeit, also zur Zeit der Redaktion vermutl. 6.Jh. v.Chr.), ohne besondere Erklärungen als bekannt unterstellt werden konnten, ohne dass ein geschichtliches Werk vorliegt.

Dass die Auslegungen ganze Heerscharen Schriftgelehrten, Rabs und Rabbis hervorgebracht haben, ja sogar Gundlagen für Sektionen und"Geheimlehren" wurden, wenn kann's wundern?

Dies gilt auch für die familiäre Verpflechtng, auf die Du aufmerksam gemacht hast und aus der ich die Vermutung speise, dass Jakob wohl eher ein, wie auch immer, in Lebans Abhängigkeit geratener sein könnte, denn, so wie ich es verstanden habe, haben Jakab und Leban verschiedene Götter.

Abraham-Isaak-Jakob bilden als Generatonen einer Familie wohl auch gleichzeitig die Dynastie von Vätern (Patriarchat). Die Bindung über Heirat mit anderen"Dynastien" als Vertragssicherung ist auch zu dieser Zeit ein bewährtes Mittel.

nereus:>Zunächst verkauft sein Bruder Esau ihm das Erstgeburtsrecht für ein Linsengericht oder besser gesagt, er erpresst es von seinem Bruder.
>Später läßt sich Jakob, mit seiner Mutters Hilfe, vom blinden Vater (Isaak) segnen. Auch hier ist wieder Betrug im Spiel und der Vater wird getäuscht.
Da der Segen offenbar nur einmal zu vergeben ist (was immer auch dessen Bedeutung war), kann der Betrug, obwohl er schnell erkannt wird, nicht mehr rückgängig gemacht werden.[/i][/i]

Bei der Segenerteilung geht es letzlich darum - wie Du ja auch schon andeutetst -, das Übergabe des Erbes an den Erstgegorenen Sohn, was natürlich nur einmal übergeben werden kann. Esau war - nach der Erzählung - der Ältere der beiden Zwillingsbrüder Esau und Jakob, die Rebekka dem Isaak geboren hat.

Mit Hilfe der Mutter wird der auf dem Sterbebett liegende, erblindete Vater Isaak, getäuscht, indem Jakob diesen Erstgeburtsegen erhält. Jakobs Flucht vor Esau's Rache führt Jakob nach Haran, an den"Hof" von Leban. Gedenk der Eingangsaussage, dass die Geschichten keine Geschichte darstellen, kann man m.E. dennoch die übliche"Tronfolgestreitigkeiten" herauslesen, wie sie sich in so vielen Kulturen wiederfinden.

nereus:>Jakob hielt sich an des Vaters Rat und zog ins Land der Söhne des Ostens (Paddab Aram), um eine Tochter von Laban zu freien. Hier ging es wohl um Blutsverwanschaft (eine Tochter des Mutterbrudes). Muß man das als Aufforderung zur Inzucht deuten?
>...Das scheint für manche Nachkommen noch heute die Rechtfertigung für ihr unmoralisches Handeln zu sein.[/i][/i]

Die Sitte, die Parallelkusine zu heiraten, hat sich bei den Beduinen des 20.Jh. noch gefunden (Quelle: Christoph Levin).

Wenn ich davon ausgehe, dass in der Tora resp. im AT, die redaktionell bearbeitete (ca. 597/587 - 539 v. Chr.) Tradierung geschrieben steht - aber auch die griechische Mythologie und die Epensammlungen ist hier nicht auszunehmen -, so ist m.E. festzustellen, das Moral und moralisches Handeln wohl Zeitfragen sind, die in ihren Orientierung ein Breites Spektrum einnehmen können unabhängig, dass sie wohl zumeist nur für"ausgewählte" Schichten zu gelten hatten. ;)

Grüße ins Wochenende,
Uwe

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Zu Eigentums-Debatte: Was war"pecunia" (röm."Geld") wirklich? - dottore, 08.08.2004, 16:07
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        Re: - Burning_Heart, 23.08.2004, 04:51
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        Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Dimi - Student, 25.08.2004, 09:33
        Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Student - Dimi, 25.08.2004, 09:43
        Re: Machtdrive... / Ã-konomischer Drive - Du Schelm... - Dimi - Student, 25.08.2004, 11:08
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        100% aus Urschuld und 70% aus maxlast gibt 170%... - DividendenJaeger, 26.08.2004, 22:08
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        Re: Die Urschuld einer Kugel auf einer schiefen Ebene - Burning_Heart, 27.08.2004, 16:14
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        Re: 500% sind auch drin. - MC Muffin, 27.08.2004, 21:18
        Unzufriedenheit als Treibsatz für Leistung? - DividendenJaeger, 27.08.2004, 23:00
        Re: Unzufriedenheit als Treibsatz für Leistung? - Euklid, 28.08.2004, 09:13
        Re: Unzufriedenheit als Treibsatz für Leistung? - MC Muffin, 28.08.2004, 10:46
        So einfach ist das nicht... - DividendenJaeger, 28.08.2004, 21:56
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        Re: So einfach ist das nicht... ist es doch! / @MC Muffin - ---Elli---, 29.08.2004, 21:48
        Re: So einfach ist das nicht... ist es doch! - DividendenJaeger, 31.08.2004, 01:00
        Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - dottore, 25.08.2004, 18:15
        Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 18:44
        Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Euklid, 25.08.2004, 19:40
        Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 25.08.2004, 20:17
        Re: @Poeye Machtdrive - Die nächste Lösung - CRASH_GURU, 25.08.2004, 21:33
        Re: @Poeye Machtdrive - individuelle Flucht oder kollektiver Widerstand - Popeye, 26.08.2004, 09:01
        Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Burning_Heart, 25.08.2004, 21:31
        Re: Machtdrive - Die nächste Lösung - Popeye, 26.08.2004, 06:15
        Mauern - Burning_Heart, 26.08.2004, 14:02
        Re: Der Geist des Elefanten - Burning_Heart - Dimi, 24.08.2004, 22:55
        Re: Der Geist des Elefanten - Burning_Heart - Burning_Heart, 24.08.2004, 23:39
        Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken - dottore, 23.08.2004, 13:48
        Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken - Burning_Heart, 23.08.2004, 20:06
        Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken / GZ und STZM - Student, 24.08.2004, 09:42
        Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken / GZ und STZM - dottore, 24.08.2004, 10:28
        Re: Kontrakt, Geld und Indianer-Decken / GZ und STZM / Danke (o.Text) - Student, 24.08.2004, 10:33
        Re:"Una pecunia" und die Barbaren - Dottore - dottore, 23.08.2004, 15:46
        Re:"Una pecunia" und die Barbaren - Dottore - Dimi, 24.08.2004, 15:00
        Re: Froschgeld in der Steinzeit? - dottore, 25.08.2004, 14:57
        Ringburgen - Zandow, 25.08.2004, 15:14
        Re: Froschgeld in der Steinzeit? - Popeye, 25.08.2004, 17:44
        Re: Froschgeld in der Steinzeit? - dottore, 25.08.2004, 18:29
        Re: Froschgeld in der Steinzeit? - Popeye, 26.08.2004, 06:51
        Re: Froschgeld in der Steinzeit? - Getrocknet vielleicht - Dottore - Dimi, 29.08.2004, 21:52
    - Re: Auch die Römer waren mal Barbaren - Dottore - bernor, 10.08.2004, 20:31
  - Re: bestechend - silvereagle, 09.08.2004, 18:43
    - Re: bestechend - Silvereagle - Dimi, 10.08.2004, 11:43
- Dank für posting, sehr schön! Und.... - Zandow, 09.08.2004, 16:26
- Ad fontes - Prof. Richard E. Mitchell - Popeye, 17.08.2004, 01:47
  - schöne und fundierter Nachweis - so soll dieses Forum sein! (o.Text) - zucchero, 17.08.2004, 09:43
  - Phantastisch! Riesen-Dank! (o.Text) - Zandow, 17.08.2004, 14:46
  - Re: Plinius ridiculus! - dottore, 17.08.2004, 16:55
    - Re: Plinius ridiculus! - Ich kann damit gut leben - aber Richard E. Mitchell? - Popeye, 17.08.2004, 19:07
      - Links schon bekannt? - JoBar, 17.08.2004, 20:12
        Re: Links schon bekannt? / hoffentlich sieht dottore das (o.Text) - - Elli -, 18.08.2004, 01:55
      - Re: Wie hält man eigentlich Delphine auf dem Acker? - dottore, 18.08.2004, 13:47
        Geld vs. Abgabe, @dottore, Dimi, popeye - Zandow, 18.08.2004, 15:25
        Re: Geld vs. Abgabe, @Zandow - R.Deutsch, 18.08.2004, 18:10
        Re: Geld vs. Abgabe, @Zandow - Popeye, 18.08.2004, 19:23
        Eadem pecunia vocabulum mutat… - Popeye, 18.08.2004, 18:55
        Re: Was bitte war dann"una pecunia"? - dottore, 19.08.2004, 15:58
        "Pecunia" oder"Scriptura"? - Popeye, 19.08.2004, 18:54
        Re: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe, 20.08.2004, 09:56
        Re: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe - nereus, 20.08.2004, 11:18
        Re: @nereus: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Uwe - Uwe, 20.08.2004, 14:25
        Re: bilblischer Steuerflüchtling, Jakob? - Popeye, 20.08.2004, 12:02
        Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - dottore, 20.08.2004, 14:19
        Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - Popeye, 20.08.2004, 14:31
        Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - Popeye - Dimi, 20.08.2004, 15:49
        Re: Was waren"decem pecuniae" (10 Vieh): Schafe oder Rinder? - Popeye - Popeye, 20.08.2004, 18:24
        Re: decuma pecuniae? oder: 'ein zehntel Schaf ist kein Schaf' - Uwe, 21.08.2004, 00:34
        Re: @Popeye: Lex-Literursuche - Uwe, 20.08.2004, 14:37
        Re: @Popeye: Lex-Literursuche - Danke Dir! (o.Text) - Popeye, 20.08.2004, 17:53
        Re: Gesetze gefunden - dottore, 22.08.2004, 15:00
        Re: Gesetze gefunden - Popeye, 22.08.2004, 17:05
        Re: Gesetze gefunden - JoBar, 22.08.2004, 19:25
        Re: Gesetze gefunden - Popeye, 22.08.2004, 19:50
        Re: Javascript enablen? Igitt ;) - JoBar, 22.08.2004, 20:21
        Re: Pecunia / Allmende - bernor, 23.08.2004, 01:17
        Re: Was steht auf der US-Freiheitsglocke?! - dottore, 20.08.2004, 13:23
        Re: Korrektur: 3 (drei) Moses 25,10 (Levitikus) - sorry (o.Text) - dottore, 20.08.2004, 13:33
        Re: Was steht auf der US-Freiheitsglocke?! - Popeye, 20.08.2004, 14:02
        Auch von Interesse... - bernor, 20.08.2004, 22:06
        warum brauchen die Upper Tens überhaupt „Entspannung“? Welche „Spannung“ soll da - Emerald, 21.08.2004, 07:34
        Re: Was steht auf der US-Freiheitsglocke?! - Euklid, 21.08.2004, 11:07
        Ein kleines Zahlenproblem... - bernor, 19.08.2004, 22:01
        Kleine Korrektur - bernor, 19.08.2004, 22:09
        Re: Danke, leuchtet ein (o.Text) - dottore, 20.08.2004, 13:29