Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Sklavenhalterfeudalismus

Re: Sklavenhalterfeudalismus

verfasst von Taktiker, 10.07.2002, 10:59

>>>Schuldige gefunden: der böse Staat, der das FREIE Wirtschaften so übel einschränkte.
>tja, so iss das nun mal.

Das ist Zynismus. Die Spekulation reitet den ganzen Laden in den Dreck, die Gemeinschaft muß ausputzen und wenige Reiche sind reicher als zuvor. Da frage ich nur: WO ist denn der ganze Wohlstand hin? Leben die Sozialhilfeempfänger in Saus und Braus und verprassen, was an Wohlstand aufgebaut wurde? Oder sammelt sich das alles nicht viel mehr bei einigen wenigen? Hier wird gegen die falschen zu Felde gezogen, gegen die Arbeitslosen und die Verlierer dieser Gesellschaft. Das ist nicht nur falsch, sondern abstoßend!

>Es muß doch keiner arbeiten unter solchen bedingungen, niemand wird mit der grünen Minna eingefangen und mit dem Schlagstock in die Ausbeuterfabrik geprügelt, wo lebst Du denn.

Lächerlich! Welche andere Wahl hat denn der Nichtbesitzende, als seine Arbeitskraft zu verkaufen? Diese Arbeitskraft, Kreativität und Schweiß, allein unter das Gesetz von Angebot und Nachfrage zu stellen, ist menschenfeindlich. Nichts anderes! Deine Darstellung verhöhnt Kinderarbeit und soziale Ausbeutung, wie Du sie bei Engels Beschreibung des Manchesterkapitalismus gut dokumentiert findest.

>Die Rechte und Pflichten ergeben sich aus einem privaten Arbeitsvertrag, und wenn die Rechte zu schlecht sind, kommt keiner, dann läuft der Laden nicht, die Produktion bricht ein

Darf ich fragen, wo DU lebst? Solche Zustände konnten wir bei einigen IT-Firmen mal wenige Jahre lang beobachten, wo mit Incentives um sich geworfen wurde. Wenn die Konjunktur dreht, werden die Arbeitsbienen in den Schraubstock gespannt.

> und im übrigen ist das eine ewig miesmachende sozialistische Behauptung, daß ein privater Arbeitgeber vom Gesetz gezwungen werden muß, sich zurückzuhalten, weil er sonst als Ausbeuterschwein durchknallen würde.

Mir kommen die Tränen! Leider beziehst Du dies viel zu häufig auf kleine Betriebe und Mini-Unternehmen, wo idT ein gutes Miteinander, gegenseitige Loyalität, Vertrauen und Fürsorge zu beobachten sind. Gerade in Deutschland wird man viele solche Betriebe finden.
Die Kritik entzündet sich jedoch viel mehr an großen, weltweit operierenden Konzernen, wo diese Bande so nicht bestehen und eine kühle Kostenlogik vorherrscht, ja -zugegebenermaßen- auch Pflicht sein muß. Und die kleinen Betriebe und Unternehmer sind letztlich auch nur die Sklaven dieser Fat Cats. Sie hängen als Zulieferer exklusiv an diesen und lassen sich diktieren und sie werden von einem Staat in die Zange genommen, der mittlerweile nur noch das demokratisch legitimierte Feigenblatt der Großindustrie und der Hochfinanz ist.

Dass Kleinunternehmer und Arbeitnehmer in diesem Konflikt nur zu gern gegeneinander ausgespielt werden, ist doch klar. Nur bekommen Kleinunternehmer beim Wort"Sozialismus" immer eigenartige Reflexe, weil sie sich ja selbst als bougeouis empfinden. Sie möchten gern dazugehören zu den oberen 10.000 und das gängige Ideal ist doch, selbst mal einen großen Konzern aus der kleinen Klitsche erwachsen zu lassen. Der Köder des großen Geldes funktioniert perfekt. Und die mittelständischen Unternehmer lassen sich immer noch am besten damit belügen, dass ihnen der ganze Sozialkarren ans Leder will...dabei werden sie von ganz anderen Interessen Stück für Stück plattgewalzt.

>Ich glaube nicht einmal, daß es 17nochwas so war, aber sei es drum, die schlimmsten Arbeitsbedigungen gabs doch im Sozialismus, ich sag bloß Espenhain, Leuna, Wismut - schon verdrängt?

Hahaha! Nachdem der Kapitalismus gerade seine finale Welle 5 abgefeiert hat, läßt sich gut über Arbeitsbedingungen schwadronieren! Die im Sozialismus waren in Sachen Soziales schon mal viel besser als im Wunderland BRD (Kindergärten, Horte in der Schule) und bei weitem besser als in vielen Betrieben in den USA oder England! Wir schweigen mal von Mexiko, Argentinien, Chile, Marokko, etc etc etc. Auch das ist Kapitalismus! Und nochwas: Schaue auf die Aktienindizes der letzten Jahrzente! Male Dir mal aus, wie sich die Arbeitsbedingungen erst entwickeln, wenn es mal 30 Jahre nach unten geht. Platz genug is da!

Aber dann ist natürlich der grassierende Sozialismus schuld, aha! Als wenn eine Gesellschaft sozialistischer würde, deren Aktienindizes soeben durch die Decke schossen!! Die urkapitalistische Spekulation feierte gerade erst fröhlichste Urständ, und einige hier behaupten, der Sozialismus ziehe gerade übers Land! Also mal ehrlich, diese Logik ist doch eine Beleidigung für klar denkende Menschen!

>Ihr meint immer, ohne staatlichen Zwang läuft alles schief, weil die Raffsäcke solche Schweine sind, und die armen Arbeiter dermaßene Opfer.

Mensch, denk doch mal ein wenig, Baldur! Wie sieht denn eine soziale Beziehung aus, in der einer alles hat und der andere nur eines anzubieten hat? Wenn Du Millionär bist und Dir ne Frau anlachst, die dann bei Dir einzieht... wieviel hat sie wohl zu sagen?! Ich weiß, Du bist ein Anständiger, aber wie läuft sowas idR ab? Wer nur seine Arbeitskraft anzubieten hat, hat nichts zum Verhandeln!

>Du kannst südamerikanische oder afrikanische Ramboverhältnisse nicht auf Europa übertragen, aber nicht, weil es hier den braven Staat als Aufpasser und Beschützer der Armen gibt, sondern, weil es kulturell einfach nicht vergleichbar ist.

Zum Glück, mein Freund! Aber entweder reden wir hier über eine Weltwirtschaftsordnung und freuen uns einen Keks, dass die Mexikaner & Co. auf ewig die Deppen bleiben werden oder wir reden über Sozialismus und einen globalisierten Kapitalismus auch mit ALLEN Auswirkungen weltweit!
Und diese europ. Wirtschaftskultur wollen wir jetzt auch noch dem amerikanischen Modell verkaufen.

>Arbeitgeber (Sklavenhalter, Ausbeuterschweine) und Arbeitnehmer (Ausgebeutete) benutzen die gleichen Straßen, wohnen in der selben Stadt, schnaufen die gleiche Luft und haben beide Zahnweh, wenns schmerzt.

siehe oben. Kapitalismuskritik ist keine pauschale Unternehmerkritik!

>Miese Charaktäre gibt es unter denen wie denen, aber das hat nichts mit dem Staat zu tun, denn dort sitzen die meisten miesen drin.

Wo sitzen sie drin"im Staat"? Wie sitzt man im Staat oder außerhalb des Staates? Es gibt viele korrupte Bonzen im Staatsapparat, vorzugsweise ganz oben (Sonst bräuchten sie ja keine korrupten Bonzen zu sein). Aber was macht sie zu korrupten Bonzen? DASS sie mit dem großen Kapital gemeinsame Sache machen und die Solidargemeinschaft Staat dazu mißbrauchen, die Verluste privater Unternehmungen zu schultern! Wenn der Staat so handelt, ist er idT Abschaum.

Die Möglichkeit des Staates, sozial zu regulieren, ist edel! Daraus ergibt sich zwangsläufig die Möglichkeit, die Gemeinschaft für hochprivate Zwecke zu mißbrauchen. Das ist verwerflich!

>>Sind dann, wenn es keine Staaten mehr gibt, Gier und Spekulation aus der Welt?
>Sind dann anerzogener Anstand, ethische Grundeinstellungen und Nächstenliebe aus der Welt?

Du beklagst doch selber, dass letzteres vielen Zeitgenossen nicht mehr genügend attraktiv erscheint. Liegt das eventuell daran, dass man die Konkurrenz der Menschen untereinander zu weit vorangetrieben hat? Nicht gerade ein Zeichen eines einziehenden Sozialismus!

Gruß zurück!

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larouche fordert goldreservesystem - Cujo, 09.07.2002, 11:44
- Die FAZ ist nur etwas breiter in Ihrer Meinungsvielfalt - Aldibroker, 09.07.2002, 12:13
  - ... und manchmal leider doch zu unkritisch - stocksorcerer, 09.07.2002, 12:39
    - Re: BIP./. Zinsen auf Staatsschuld = minus! - dottore, 09.07.2002, 18:12
      - Danke dottore...eine bessere Bestätigung hätte ich mir nicht wünschen können:-) (owT) - stocksorcerer, 09.07.2002, 19:21
  - Re: Totaler Brain Wash zu 1929/2000 - dottore, 09.07.2002, 14:16
    - Re: Totaler Brain Wash zu 1929/2000 / Diskontsatz USA - JÃœKÃœ, 09.07.2002, 14:27
    - Re: Die Panik der Medien vor den Kenntnissen der Leute - Wal Buchenberg, 09.07.2002, 15:15
      - Re: Rotfront, lieber Wal! - dottore, 09.07.2002, 17:56
        Re: Unter deinem Niveau, dottore - Wal Buchenberg, 09.07.2002, 18:12
        Re: Ach, Wal, ich sage doch bloß: ROTFRONT! - dottore, 09.07.2002, 21:38
        Die Kommunisten werden immer weniger, die Staatsfeinde immer mehr ;-) - Wal Buchenberg, 10.07.2002, 07:01
        Also bei aller Hochachtung für Sie, dottore... - Taktiker, 10.07.2002, 09:37
        Re: Sklavenhalterfeudalismus - Baldur der Ketzer, 10.07.2002, 10:09
        Re: Sklavenhalterfeudalismus - Taktiker, 10.07.2002, 10:59
        Re: die großen undurchschaubaren Gebilde bringen Unglück - Baldur der Ketzer, 10.07.2002, 11:44
        Re: Ja - und das undurchschaubarste? - dottore, 10.07.2002, 14:01
        Re: Ja - und das undurchschaubarste? - NACHFRAGE - daxput, 10.07.2002, 15:07
        Re: Antwort: Staatsbetriebe & Johannes Rau - dottore, 10.07.2002, 20:24
        @dottore... - daxput, 10.07.2002, 21:05
        Re: Antwort: Staatsbetriebe & Johannes Rau - Uwe, 10.07.2002, 21:47
        Re: Sklavenhalterfeudalismus - Euklid, 10.07.2002, 11:47
        Re: Also bei aller Hochachtung für Sie, dottore... - Euklid, 10.07.2002, 10:10
        Re: Also bei aller Hochachtung für Sie, dottore... - dottore, 10.07.2002, 14:33
  - Re: Einwand - Cosa, 09.07.2002, 17:16
    - Was war zuerst da? - Aldibroker, 09.07.2002, 19:02
      - Re: Was war zuerst da? - JüKü, 09.07.2002, 19:09
        Danke, war genauso so gemeint (owT) - Aldibroker, 10.07.2002, 13:11
    - Re: Gegen-Einwand: Offenkundige Geschichtsklitterung! - dottore, 09.07.2002, 21:55
- Re: Üblicher LaRouche-Unsinn. Dauerndes Wiederholen bringt nichts - dottore, 09.07.2002, 12:58
  - Was ist die Folge? - Amber, 09.07.2002, 13:21
    - Re: Das: - dottore, 09.07.2002, 14:37
      - ...nachgehakt: - Amber, 09.07.2002, 16:13
        Re:...nachgehakt: - dottore, 09.07.2002, 17:39
        dottore, eins hab ich kapiert... - Amber, 09.07.2002, 18:32
        Re: Soll ich jetzt schon springen - oder später? - dottore, 09.07.2002, 20:43
        ...gar nicht, jedenfalls nicht, solange... - Amber, 09.07.2002, 21:26
        Re:...gar nicht, jedenfalls nicht, solange... - JÃœKÃœ, 09.07.2002, 21:43
        Hm... wie meinst Du das jetzt? (bin neu hier, Du weißt...) - Amber, 09.07.2002, 21:45
        Re: Hm... wie meinst Du das jetzt? (bin neu hier, Du weißt...) - JüKü, 09.07.2002, 21:50
        Ich wundere mich nur noch, es fäng langsam an, mir bei Euch zu gefallen:-) - Amber, 09.07.2002, 21:55
        Re: Soll ich jetzt schon springen - oder später? - Tassie Devil, 10.07.2002, 13:25
        Re: Korrektur zur - dottore, 10.07.2002, 17:23
        Re: Korrektur zur - Tassie Devil, 10.07.2002, 20:49
  - @dottore: Ist es denn unbedingt notwendig vor irgendeiner anderen aufbauenden - Josef, 09.07.2002, 13:31
    - Re: @dottore: Ist es denn unbedingt notwendig vor irgendeiner anderen aufbauenden - Burning_Heart, 09.07.2002, 14:03
      - Re: @dottore: Ist es denn unbedingt notwendig vor irgendeiner anderen aufbauenden - Euklid, 09.07.2002, 14:11
    - Re: @dottore: Ist es denn unbedingt notwendig vor irgendeiner anderen aufbauenden - dottore, 09.07.2002, 16:56
      - Re: @dottore: Ist es denn unbedingt notwendig vor irgendeiner anderen aufbauenden - Euklid, 09.07.2002, 17:30