Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Eine Vision im werden, continued...

Re: Eine Vision im werden, continued...

verfasst von dottore, 03.07.2004, 16:45

-->Hi,

>Entweder richtig oder garnicht, dass gehabte hat die Menschheit lange genug über sich ergehen lassen.

Und Du meinst, Du bis der Erste, der es jetzt"richtig" macht? Dann mach's wenigstens wie Fidel Castro, der hat's drauf. Was scheren den die Kubaner? Alle"Weltverbesserer" zeigen in ihren Viten ähnliche Verläufe - zuerst sammelt man sich"Anhänger" zur Weltverbesserung, dann Umsturz und dann ist man selbst am Trog. Geheimtipp für Dich: PDS - als Abgeordneter hast Du ausgesorgt.

>>Dann musst Du mit dessen Ergebnissen leben. Warum verdient Beckham mehr als wir zusammen?
>Wer für die Gesellschaft was besonderes leistet (in dem Fall Vergnügen), darf sich dafür auch honorieren lassen. Über das Mass kann man aber diskutieren.

Wer diskutiert mit wem? Wozu? Beckham ist Marktwirtschaft pur. Oder soll das EU-Parlament seine Bezüge festlegen?

>>Die Notenbank kann eins nun wirklich nicht: Giralgeld schaffen. Wie denn? Zahlt jemand dort Banknoten ein,"eröffnet" er nicht etwa ein Konto, sondern vernichtet das Bargeld. Die Banknoten werden - sofern abgegriffen - sofort verbrannt. Andernfalls machen sie noch ein, zwei weitere"Runden".
>Auf der einen Seite gibt es Konten auf denen Zahlen rauf und runter saldiert werden.

Die sind immer saldiert, schon bevor sie von A nach B wandern, wo sie dann auch saldiert bleiben. Bilanz in jeder Millisekunde immer ausgeglichen.

>Dann gibt es noch papierschnipsel die durch die Gegend geeiert werden.

Die sind genau so saldiert. Es gibt keine Papierschnitzel netto. Bitte dringend ein Handbuch zu Geld- und Bankwesen zu Rate ziehen.

>Ändern wir mal zur Anschauung kurz das Verfahren. Die ganze Kohle wird bei einer Clearingstelle deponiert und die Banken melden der Stelle nur wem welcher Betrag gehört.

Da das Bargeld (bis auf die Tageskassen der Banken) im Publikum liegt, wer soll da was melden? Abgesehen davon: Alle legen ihre Banknoten in der Clearingstell ein. Dann kommt die ZB und entleert die Clearingstelle, denn alle Noten müssen vor Ablauf der Titel gegen die sie ausgegeben wurden, an die ZB zurück.

>Steht ja in den Kontodaten. Würde doch auch funktionieren nicht? Da niemand mehr einen Heller zu sehen bekommt, gerade ein kalter Winter ist und das Ã-l knapp ist, verheitzt der gute Mann bei der Clearingstelle die Papierchen. Die Banken melden weiter wem was gehört und zur Kontrolle schreibt er sich das mit. Wozu brauchen wir also Bargeld? Das ist heute nur noch lästig.

Scherzen kann ich selber. Dir ist einfach nicht klar, was Banknoten sind, wie sie aus der ZB kommen und warum sie wieder dorthin zurück müssen. Ohne Bargeld kein Giralgeld.

Was Dir vorschwebt ist doch das: Der Staat schenkt jedem ein Guthaben. Sagen wir 1000 Euro. Dann haben 80 Mio in D zusammen 80 Mrd Euro. Aktiv. Die Konten muss der Staat führen. Er bucht dann 80 Mrd auf seiner Passivseite wie? Mit Null? Von welchem Konto bucht der Staat bloß ab? Er hat bei der Bundesbank kein Konto, von dem er abbuchen könnte, die Buba kann ihm auch keinen Kredit einräumen. Also mit Guthaben verschenken geht schon gar nicht.

Was geht (und daruf läuft's bei Dir immer wieder raus): Der Staat druckt Staatspapiergeld und verschenkt es physisch. Er kann natürlich (Gesetzesänderung vorausgesetzt) die Buba zwingen, jedem Bürger 1000 Euro zu schenken. Die hat dann 80 Mrd Euro Noten zusätzlich passiv. Und da sie aktiv nichts bekommen hat, hat sie aktiv ein Loch von 80 Mrd. Und da Verluste in jeder Bilanz aktiv erscheinen, ist die Buba dann sofort konkurs. Na bravo!

>Man muss es bewachen, abtransportieren, unter hohem Aufwand herstellen und Fälchungssicher machen, alle paar Jahre erneuern usw. ist alles unnütz. Das meiste wird eh schon Bargeldlos abgewickelt. Wenn die Geschäftsbank von der Notenbank Geld braucht, bekommt sie die Erlaubnis eine bestimmte Summe auf ein Konto einzubuchen, wofür sie einen Zins bei der Notenbank abdrückt, ebenfalls als Buchungsposten.

Was heißt hier"einbuchen"? Erklärs doch bitte mal. Was hat die ZB nach der Einbuchung aktiv und was passiv?

>>Das physische Geld existiert nicht netto! Es verschwindet - je nach ZB-System - nach spätestens 2 Jahren komplett wieder in der ZB. Und alles Geld in der ZB ist wertlos. Auch das in deren Tresoren (wo's nun mal liegt).
>Wozu erst etwas mit Aufwand herstellen, was eh wertlos ist?

Es ist wertlos in der ZB. Außerhalb (und das"Raus" geht nur nach Ablieferung von ZB-fähigen Titeln) hat es just den Wert (nominal) der draufsteht. Den muss es haben, sonst könnte es die Titel, auf denen auch ein Wert (nominal) draufsteht (ich hoffe, Du hast schon mal so was gesehen) nicht zurücknehmen oder -kaufen. Mit etwas wo Null (0) draufsteht, kannst Du nichts aus der ZB holen. Das wäre schön, denn dann müssten nur noch Nuller erscheinen und mit deren Hilfe kann dann jeder bei der ZB abholen, wie viel er möchte.

>>Will jemand wieder Bargeld haben, muss er wieder auf die Ochsentour: Titel hinterlegen, usw., usw.
>So soll es sein, nur ohne Bargeld.

Dann brauchst Du sowieso keine ZB. Dann müsstest Du alle Titel (Staat passiv, Nichtstaat aktiv, fällig 2010 usw.) zu sofort fällig erklären. Dann laufen halt die Titel statt Bargeld um (Inflation mal außen vor).

Nehmen wir an, jeder der die Titel hält, darf sie nur noch buchen. Dann hat der Nichtstaatssektor 1300 Mrd Euro Guthaben und der Staat 1300 Mrd Verbindlichkeiten. Jetzt kommt Morgen eine Fälligkeit, sagen wir 100 Mrd. Bevor die der Staat selber gutschreiben kann, muss er sie haben. Woher? Es ist Dein altes Problem: Du denkst, jemand kann etwas bezahlen, bevor er es hat, es also an ihn gezahlt wurde.

Du kannst natürlich sagen: Die 100 habe ich nicht und zahle sie nicht. Das ist dann der klassische Konkurs (Staatsbankrott).

Du kannst aber niemals sagen: Ich besteuere die 100 Mrd. zu irgendeinem Prozentsatz (gestaffelt nach Lust und Laune, also die"Reichen" zu 100 %). Du kannst nämlich nur das besteuern, was jemand schon hat. Also musst Du als Staat die 100 Mrd erst auszahlen, bevor Du sie besteuern kannst. Eine nicht erfolgte Gutschrift kannst Du nicht besteuern!

Schreibst Du von vorneherein nicht gut - sind wir wieder beim Konkurs. Also immer schön der Reihe nach: Erst Gutschrift, dann Besteuerung. Eine Nichtgutschrift kann niemand besteuern, auch der schlaueste Staat nicht.

>>Was soll sich ändern? Freier Notendruck für jedermann?
>Davon kann keine Rede sein. Ändern soll sich, das die Geldvermögen schneller anwachsen als das BSP.

Da die Staatsschulden schneller wachsen als das BSP (und zwar am allerschnellsten, siehe BRD 130fach seit 1948), ist dies die logische Konsequenz daraus.

>>>Die Kapitalsteuer wird nicht einfach blind erhoben sondern gestaffelt.
>>Heute schon, ESt kennt bekanntlich Progression. Falls Du Sachkapital meinst, kannst Du es niemals besteuern, sondern nur wegnehmen.
>Das würde immerhin dafür sorgen, das die lieben Erben oder sonst wer sich was erarbeiten muss, statt sich auf die Lorbeeren andere auszuruhen. Jeder soll zur Leistung angehalten werden.

Dann geh doch an die Erbschaftsteuer ran! Um das laufende Staatsdefizit auszugleichen, müsste sie ca. ver25facht werden. Da die Erbschaftsteuer in Geld zu entrichten ist, müssten Unmengen von Betrieben verkauft werden. Und die Steuer müsste an die Nationalität und nicht den Wohnsitz gebunden sein. Da sich entsprechende Käufer nicht fänden (wir reden hier vom Gegenwert zwei Mal Deutsche Bank pro Jahr), müsste der Staat die Sachvermögen direkt einziehen, Klartext enteignen. Die Käufer würden nicht kaufen, weil sie in der nächsten Generation ebenfalls enteignet würden und was nicht bewegt oder verkauft werden kann, wird dann Staatsbetrieb bzw. Staats"vermögen".

Damit kann der Staat aber ebenfalls nichts anfangen. Denn um seine laufenden Verbindlichkeiten zu decken (Renten, Schuldendienst usw.) braucht er Geld und keine Grundstücke. Die Nummer mit der"Versilberung" des Staatsvermögens läuft doch gerade.

>>Dann gern ESt. mit Satz 100 %. Wer weniger bezahlt, wird dann vom Staat steuerlich"subventioniert", weil er nicht alles abgibt, sondern etwas behalten darf.
>Na ja, ob ich 90% behalten darf oder 10% abgeknöpft bekomme, kommt sich gleich.

Ein ESt.-Satz von 10 % existiert nicht. Das war einmal. Die ESt. begann in einigen deutschen Staaten vor 1914 mit Sätzen von 2 bis 3 Prozent. Die MWSt. begann übrigens 1916 als"Kriegsteuer" mit 0,1 % (1 Promille)!

Irgendwie muss Dir doch klar werden, dass das mit dem Staat nicht funktioniert.

>Ist ja auch eher ein hypothetischer Fall, falls jemand dem Staat nachstellen will, der immer weiter aufschuldet.

Ja so isser. Meinst Du nicht, dass das Problem beim Staat liegt und nicht beim Bürger?

>Der Staat gibt das Geld aber immerhin auch aus.

Beim Aufschulden? Wie denn? Geh zur Bank und nimm einen Kredit über 10.000 Euro. Nach einem Jahr sagst Du: Schreiben Sie die Zinsen (1000 Euro) dazu. Wieviel von den 1000 hast Du dann ausgegeben?

>>Nimmst Du die ZB dazu, wie es Dir vorschwebt, passiert das: Jeder stellt Schuldscheine aus, ohne dass ein Schuldgrund vorliegt. Diese Nonvaleurs (weil es keinen Gläubiger gibt) nimmt die ZB und gibt Geld dagegen aus (auch als"Solawechsel" bekannt = Du bist Schuldner Deiner selbst).
>Schuldscheine kann man Bewerten und man könnte sie auch als Sicherheit hinterlegen, bis die gefoderte Summe eingetrieben ist, für die der Gläuber ein Schuldenkonto aufgemacht bekommt.

Wenn Du einen Schuldschein hast, ist der die Sicherheit und sonst gar nichts. Entweder den Schuldschein hat der Gläubiger oder Du hast ihn selbst, dann musst Du Dir einen Gläubiger suchen. Der kann den Schuldschein vor Ablauf (und Schuldscheine ohne Ablauf gibt es nicht, denn jede Schuld hat Termin, sonst wär's keine, sondern ein Geschenk) bei der Bank zu Geld machen (diskontieren). Dann musst Du den Schuldschein bei der Bank auslösen. Mehr Geld als auf dem Schuldschein steht, kann es nicht geben - es kann es nur früher geben. Das ist das ganze Geheimnis des sog. Fiat-Money-Systems: Du kannst aus späteren Fälligkeiten frühere machen, aber mit den früheren (die ja auch früher wieder verschwinden) kannst Du nicht die spätere Fälligkeit bezahlen.

Am Schluss bleibt immer haargenau das, was der Schuldschein selbst verbrieft.

>Kann der Schuldschein veräussert werden, reduziert sich die Schuld entsprechend.

Die Schuld bleibt immer gleich. Steht auch mit Zahl und Termin auf dem Schein selbst. Eine Schuld, die sich dadurch mindert, dass sie auf einem Schuldschein steht, gibt es nicht.

>>Wer zahlt an wen zurück? Mach's doch einfach: Der Staat stellt Schuldscheine aus und gibt sie der ZB. Die gibt ihm dafür Bargeld. Fertig ist die Hyperinflation.
>Wieso immer gleich übertreiben? Die Notenbank wacht über Inflation und Geldmenge.

Dann wird sie niemals einen Staatsschuldschein akzeptieren. Was inzwischen auch überall Gesetz ist.

>Bei Inflationsgefahr wird der Zins angehoben.

Und womit bezahlt der Staat den höheren Zins? Mit weiteren Staatsschuldscheinen - oder? Das hat die Welt nun schon x-mal erlebt.

>Als weiteres Instrument kann sie z.B. den Staat auffordern, einen Teil der Kapitalsteuer an sie abzutreten.

Die ZB verbucht Geld passiv! Jede Summe, die ihr der Staat abtritt, bleibt nicht etwa in ihrer"Kasse", sondern ist schlicht weg. Die ZB hat dann eine niedrigere Passivseite und da der Gewinn auch bei ihr passiv erscheint (wie in jeder Bilanz) schüttet sie dann die Kapitalsteuer abzgl. der Verwaltungskosten wieder an den Staat aus. Wie einfallsreich.

>Dann ist das System von zwei Seiten in der Zange.

Nochmals: Es geht nicht ums"System", sondern um das Problem. Und das ist der Staat.

>Die Überschüsse der Notenbank gehen an den Staat war gemeint aber nicht nach belieben, sondern nach Steuerungsbedarf der Notenbank.

Welche Überschüsse? Die 350 Mio Euro, die 03 herausgekommen sind? Das deckt nicht mal die Staatsausgaben eines Tages.

Gruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 20:10
- Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - Ecki1, 30.06.2004, 20:38
  - Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:47
    - Re: Ohne Erben? - dottore, 01.07.2004, 10:16
      - Wo wollen die denn hin? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 13:19
        Re: Wo wollen die denn hin? - dottore, 01.07.2004, 14:29
        Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 16:09
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 01.07.2004, 17:46
        Re: Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 02.07.2004, 14:31
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 02.07.2004, 19:19
        Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 00:11
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - dottore, 03.07.2004, 18:14
        Re: Neue Einsichten braucht der DividendenJäger / danke, dottore - - Elli -, 03.07.2004, 18:45
        Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 23:01
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - Wassermann, 03.07.2004, 23:26
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:08
        Re: Ach, es ist doch immer wieder herzerfrischend... - vasile, 04.07.2004, 04:23
        Vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:28
        Re: Da wo die Realität aufhört, beginnt die Phantasie. - vasile, 04.07.2004, 13:16
        Da wo es keine Phantasie gibt, hört die Realität auf... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 14:34
        Re: Jetzt haben wir's (fast) - vasile, 04.07.2004, 15:18
        Jetzt klarer? - DividendenJaeger, 04.07.2004, 15:54
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 12:41
        Re: Jawoll, es braucht den freien Notendruck für jedermann! - dottore, 05.07.2004, 14:28
        Anwort schaffe ich an diesem Abend nicht mehr, bis morgen dann (o.T.) - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:26
        @dottore: Es braucht eine ZB mit sensiebler hand... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 22:49
        Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - igelei, 06.07.2004, 23:06
        Re: Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - DividendenJaeger, 06.07.2004, 23:57
        Re: Einigung? - Ecki1, 07.07.2004, 07:46
        Narrenfreiheit... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 08:50
        Re: Narrenfreiheit... - Ecki1, 07.07.2004, 11:42
        Was ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 13:16
        Re: Was ist die Alternative... / jetzt pass mal uff.... - ---Elli---, 07.07.2004, 13:38
        Pass selber auf.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 16:40
        Au ja, spielen wir doch ein wenig Forums-Pingpong:-) - Ecki1, 07.07.2004, 13:52
        Ping..... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:42
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - ---Elli---, 07.07.2004, 20:55
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:57
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:01
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:32
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:46
        Re: Pong..... / Das Kreuz mit dem Creutz - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:48
        Hab den Artikel jetzt mal überflogen.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:40
        Noch eine Anmerkung dazu, beide Betrachtungen beinhalten Fehler.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:31
        Re: Pong..... - Ecki1, 07.07.2004, 21:58
        Re: Was ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 14:43
        Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 17:20
        Re: Das ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 20:17
        Re: Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:49
        Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 08:51
        Re: Alternative zur Alternative... - Euklid, 08.07.2004, 09:02
        Re: Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 10:08
        Re: Alternative zur Alternative...Pong - DividendenJaeger, 08.07.2004, 09:40
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - JLL, 08.07.2004, 09:54
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 10:15
        Re: Wenn Puts für Dich die einzige Alternative sind, um einen"Zusammenbruch" - JLL, 08.07.2004, 10:37
        Die Börse hast Du ja ins Spiel gebracht... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:13
        Re: Mit Unternehmern und Arbeitgebern willst Du wohl nicht in Kontakt treten? - JLL, 08.07.2004, 12:05
        Doch auch die sollen beglückt werden!... und andere Naturgesetze... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:42
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - Euklid, 08.07.2004, 10:57
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:07
        Re: Weil Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Lies mal in den Archiven... - Ecki1, 08.07.2004, 09:59
        Äpfel, Birnen und Pfirsische... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:03
        Re: Interne Links - Ecki1, 08.07.2004, 17:23
        Danke für die Info, wann soll ich das bloss alles lesen...puh (o.T.) - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:39
        Es kann also gar nie weniger Schulden (Schuldenabbau) geben? - Prosciutto, 08.07.2004, 21:32
        Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 23:20
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - Ecki1, 09.07.2004, 08:59
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 09.07.2004, 11:31
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 14:01
        Re: Schön wär`s... - eroland, 09.07.2004, 15:55
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 16:06
        du hast völlig recht igelei - Toby0909, 07.07.2004, 14:42
        Re: Es ist immer wieder schön, wenn ein Marx-Brother sich hier verirrt.... - ---Elli---, 07.07.2004, 00:31
        Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 12:22
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - Euklid, 07.07.2004, 13:24
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 15:54
        Leistungspunkte und Verteilung - CaptainB, 07.07.2004, 17:04
        Re: Leistungspunkte und Verteilung - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:08
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - dottore, 08.07.2004, 15:14
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:05
        Re: Von der geheimnisvollen Verdoppelung der Titel - dottore, 09.07.2004, 14:43
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - Zet, 09.07.2004, 15:12
        Re: illegales Falschgeld.... - R.Deutsch, 09.07.2004, 15:17
        Re: illegales Falschgeld.... - dottore, 09.07.2004, 18:35
        Re: illegales Falschgeld.... - Zet, 09.07.2004, 19:06
        ZB macht gar nichts - außer - CaptainB, 09.07.2004, 15:22
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - dottore, 09.07.2004, 18:00
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - - Elli -, 09.07.2004, 18:10
        klar hat Faschgeld vorher schonmal gekauft, und zwar... - ingobert, 09.07.2004, 18:31
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - dottore, 09.07.2004, 18:41
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 16:56
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - dottore, 10.07.2004, 19:59
        Geldzirkulation... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 23:34
        Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - bernor, 11.07.2004, 02:17
        Re: Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:06
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - dottore, 11.07.2004, 12:14
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - DividendenJaeger, 11.07.2004, 14:17
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - dottore, 11.07.2004, 17:26
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:16
        Re: Bitte nicht verdrehen - - Elli -, 11.07.2004, 18:39
        Ok... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:31
        Alles Murks... - bernor, 11.07.2004, 12:59
        Herr, lass Hirn regnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2004, 16:52
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - DividendenJaeger, 11.07.2004, 17:10
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - - Elli -, 11.07.2004, 17:41
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - - Elli -, 11.07.2004, 18:53
        Nur die Ruhe... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:38
        Re: Murmelzirkulation - dottore, 11.07.2004, 10:30
        Pusteblume... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:51
        Re: Die Geschichte mit dem Schießgewehr - dottore, 11.07.2004, 13:33
        Da wird der Hund in der Pfanne verrückt... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:04
        Re: Ruhe im Karton! - dottore, 11.07.2004, 18:27
        Leistung soll sich wieder lohnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:27
        Re: Basics first! - dottore, 12.07.2004, 12:57
        Re: Basics first! - DividendenJaeger, 13.07.2004, 00:18
        Warum nicht gleich so: - Yak, 13.07.2004, 09:51
        Re: Aber hallo... - Mr. Smith, 13.07.2004, 11:31
        Re: Basics first! - dottore, 13.07.2004, 13:22
        Next Step... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 00:39
        Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 11:31
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - Elli (Boardmaster)--, 14.07.2004, 14:01
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 15:04
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - - Elli -, 14.07.2004, 16:05
        Vielleicht ist Hans Eichel der Dividendenmann dann könnt`s sich doch noch lohnen (o.Text) - Easy, 14.07.2004, 17:18
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:30
        Re: Noch eine Anmerkung zur ZB - dottore, 14.07.2004, 14:32
        Overstep... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:07
        Re: Overstep... - bernor, 15.07.2004, 01:45
        Zerostep... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 09:25
        Re: Erstausstattung - dottore, 15.07.2004, 14:06
        More details... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 20:33
        Re: First step first - dottore, 15.07.2004, 11:57
        Vision first... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 21:23
        Re: Leistung soll sich wieder lohnen... - ROFL - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:45
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 30.06.2004, 20:51
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:45
    - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 01.07.2004, 08:05
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - sensortimecom, 30.06.2004, 21:21
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:58
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - MC Muffin, 30.06.2004, 22:33
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 22:43
    - Geldumlauf??? Oops... - - Elli -, 30.06.2004, 22:57
      - Auch Girageld... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 23:10
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - - Elli -, 30.06.2004, 23:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 07:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 08:11
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy - - Elli -, 01.07.2004, 10:25
        wenn ich jetzt....... - Pups, 01.07.2004, 14:06
        Re: wenn ich jetzt....... / was denn? - - Elli -, 01.07.2004, 21:41
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:24
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:19
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - MC Muffin, 01.07.2004, 12:37
        Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:19
        Re: Vervollständigtere Vision... - dottore, 01.07.2004, 15:05
        Eine Vision im werden... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 17:43
        Re: Eine Vision im werden... - dottore, 01.07.2004, 18:40
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 17:24
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 03.07.2004, 16:45
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 22:31
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 04.07.2004, 16:18
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 19:03
        Re: Das Phänomen der Gleichzeitigkeit - dottore, 05.07.2004, 15:44
        Das Phänomen der Rechenkunst... - DividendenJaeger, 05.07.2004, 16:54
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - dottore, 05.07.2004, 18:29
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - - Elli -, 05.07.2004, 20:14
        1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:24
        Re: 1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways.../ Toll - ---Elli---, 06.07.2004, 09:00
        Erst denken, dann reden... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 09:20
        Re: Erst selbst mal nachdenken, dann schreiben... - Digedag, 06.07.2004, 14:48
        Schöne Beschreibung der Historie aber beim Verst. hapert es noch, wird schon... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 21:24
        Köstlich, so eine klares Prinzip, hab mich echt amüsiert. congratulations (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 00:38
        Originelle Verwirrung, aber wer arbeitet - crosswind, 07.07.2004, 00:03
        Offensichtlich sind viele hier im Forum der Meinung nur weil sie ein höheres - Easy, 07.07.2004, 08:37
        Sorry, am falschen Ort, gehört irgendwo in den Thread den Elli unten erwähnte (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 09:02
        Re: Sorry, am falschen Ort, / nein, schon richtig - - Elli -, 07.07.2004, 09:08
        Re: Vervollständigtere Vision... - MC Muffin, 01.07.2004, 15:55
        Re: Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 00:00
        Re: Albtraum trifft's wohl eher. ;-) (o.Text) - JLL, 01.07.2004, 17:56
- Das funktzt besonders bei Inflation! - eesti, 01.07.2004, 00:43
  - Kleine Systembetrachtung... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:43
    - Re: Kleine Systembetrachtung... - dottore, 01.07.2004, 15:25
      - Lender of last resort oder so... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 09:10
- es kommt anders - Dieter, 01.07.2004, 10:53
  - Re: es kommt anders / Theorie und Praxis - Student, 01.07.2004, 13:08
    - Re: Fragen zu ZBs jederzeit willkommen - letztlich alles eine Soße (o.Text) - dottore, 01.07.2004, 14:04
      - Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - Student, 01.07.2004, 14:58
        Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - dottore, 01.07.2004, 16:11
- In diesem Thred kann man viel lernen - ---Elli---, 06.07.2004, 23:13