Altes Elliott-Wellen-Forum - Leistung soll sich wieder lohnen...

Leistung soll sich wieder lohnen...

verfasst von DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:27

-->Hallo,

das ist doch mal wieder ein Posting mit dem man was anfangen kann.

>>>>Auf dem Titel steht, liebe ZB, ich Staat schulde Dir 1000 die in einem Jahr zur Rückzahlung fällig sind plus 10% Zinsen. Gläubiger ist die ZB, wer denn sonst?
>>>Das ist kein Titel. Denn Du kannst der ZB erst dann etwas schuldig sein, nachdem sie es Dir gegeben hat.
>>Klaro bekommt sie den Lappen erst, wenn sie die 1000 rüberwachsen lässt. Das passiert im Austausch.
>Ich sach's doch: Du willst eine ZB, die Geld verschenkt.

Nö, sie verleiht es und erwartet dafür einen Zins, den sie eventuell nach Ihrem erachten dem Staat gibt.

>ZB heute: Sie diskontiert bereits existente Schulden. Mit den Schulden wurde bereits gekauft. Der einreichende Gläubiger hat Anspruch auf Leistung. Nicht der ZB, sondern entweder des Staates (und da der nicht leistet, seiner Bürger, die ihre Leistung nach Erbringung und Realisierung am Markt in Form von Steuern abgeben).

Hier kommen wir Deiner Denkweise doch auf die Spur. Sags doch mal mit einem Bespiel, was das für Schulden sein sollen. Denkst Du das z.B. jemand eine Leistung für den Staat erbracht hat und damit die bezahlt werden kann, legt der, der die Leistung erbracht hat einen Titel bei der ZB vor, für den Er Geld bekommt, das aber dem Staat belastet wird oder wie darf man das verstehen?

>ZB DJ: Sie verschenkt Geld an den Staat, der weder das Geld noch die Zinsen darauf jemals in Form von eigener Leistung erbringen muss,

Oh doch, die Zinsen müssen erbracht werden. Im übrigen hatte der Staat bisher kein Problem seine Verschuldung hochzutreiben um Zinsen und Investitionen zu zahlen.

da er entweder prolongieren kann

Kann er heute letztenendes auch.

oder der Bevölkerung das ihr zugedachte Geld (und niemand anders als der Staat hatte ja Geld ex ZB) der Einfachheit halber vorenthält und es wieder an die ZB zurückgibt.

Er erhebt nur Steuern um Zinsen und seine Aufgaben zu erfüllen und wird niemals das ganze Geld einziehen.

>Staat holt sich ex ZB 1000. ZB möchte 100 Zinsen. Staat gibt nur 900 an die Bevölkerung und die restlichen 100 an die ZB. Die 1000 sind geschenkt.

Sind sie nicht. Er muss die Zinsen bedienen und kann sich nicht darauf verlassen, das er die so bald wieder bekommt. Ausserdem muss beim prolongieren die vorzulegende Sicherheit der ZB ausreichen. Wenn nicht, muss er zurückzahlen. Entweder Teile oder ganz. Letzteres dürfte aber eher ein hypothetischer Fall bleiben.

>>Yep, die ZB ist Gläubiger und zahlt an den Staat aus der dann Schuldner ist. Als Nachweis für die Schuld des Staates bei der ZB hält sie den Titel.
>>Du kannst es auch gerne anders formulieren oder regeln. Wer wem welchen Titel gibt und was darin steht ist mir egal. Der Staat will 1000 von der ZB für ein Jahr zu 10%. That's it.
>Wozu die 10 %? Er muss sie doch niemals bezahlen, sofern wir eine DJ-ZB haben, die das, was der Staat an sie bezahlen müsste, immer an ihn als"Gewinn" ausschüttet.

Eben nicht immer. Habs ja schon sooooo oooffft geschrieben. Sie behält sich vor, wann sie zurück zahlt um den Markt regeln zu können.

>>>>So ein Quatsch, da muss es keine dritten geben. Wozu soll der denn gut sein?
>>>Als Schuldner aus dem Titel, den der Staat der ZB einreicht. Der Staat kann nicht der ZB einen Titel einreichen, aus dem diese Schuldner ist. Denn dann würde sie dem Staat das geschuldete Geld sofort schenken. So viel Noten hat sie jederzeit im Keller.
>>Jetzt fängst Du es schon wieder an zu verdrehen. Der Staat ist der Schuldner und die ZB der Gläubiger, nicht umgekehrt. Schliesslich zahlt die ZB die 1000 an den Staat aus, da kann er schlecht gläubiger sein.
>Gern auch so herum: Die 1000 müssen nie zurück gezahlt werden (ist bei der"Ausgleichsforderung" übrigens anders - die muss zurück gezahlt werden). Die 100 müssen auch nie gezahlt werden, weil sie als 100 bei der ZB erscheinen, von dort als Gewinn an den Staat gehen und von dort an die ZB - und Ruhe im Karton.

Was ist denn der Unterschied zu heute? Wenn eine Anleihe ausläuft, begibt der Staat eine Neue und prolongiert über den Weg. Wenn die vorgebrachte Sicherheit schlecht ist (Vertrauen in die Zahlungsfähigkeit des Staates) oder Inflation herrscht, muss er viel Zinsen zahlen. Das ist in meinem Modell ähnlich aber in einem Punkt doch anders. Wenn die gebotene Sicherheit schlecht ist wegen fehlentwicklungen des Staates oder wenn Inflation besteht, wird der Zins beim ablösenden Titel angehoben. Ist der Staat seinen Hausaufgaben nachgekommen, ist aber in der Klemme weil Zins und Zinseszins eine zuhohe Belastung darstellen, beginnt die ZB damit die Zügel zu lockern und zahlt Ihre angehäuften Gewinne teils aus.
Das jetzige System würde in eine Verschuldungsspirale münden, dass den Zusammenbruch zur Folge hat, meins nicht.

>>>>Der Staat will Geld von der ZB und die gibt es ihm gegen ein Pfand und fertig.
>>>Genau um das Pfand geht es. Das muss mit der Forderung gegenüber einem Dritten unterlegt sein. Bei Staatstiteln sind es noch nicht erschienen, aber jederzeit aufstellbare Forderungen des Staates gegen die Steuerbürger.
>>Das mag ja sein, das der Staat der ZB verbrieft die Schuld bei seinen Bürgern per Steuer einzutreiben, ändert aber am Prinzip im Beispiel nicht die Bohne was.
>Doch das ändert eine Menge. Denn Steuern setzen nun mal Leistungen (Umsätze usw.) der Bürger voraus. Diese Leistungen können aber erst erbracht werden, nachdem es den Staat gibt (Besicherungs-usw.-Problem). Womit den Staat bezahlen, bevor besteuerbare Leistungen erbracht wurden?

In meinem Modell mit dem Geld was er sich als Kapitalausstattung bei der ZB besorgt hat und mit dem er das System initiiert.

>>>Und deshalb macht es überhaupt keinen Sinn - außer Du schiebst immer gleichzeitig Geld zwischen ZB und Staat und ZB und Staat und ZB und Staat hin und her.
>>Das macht sehr wohl sinn. Denn im realen System soll die ZB bestimmen, wieviel sie zurück schiebt,
>Was macht sie denn mit dem nicht Zurückgeschobenen?

Sie akkumuliert es.

>>um damit Steuerungsaufgaben zu übernehmen. Damit verhindert man erzwungene Aufschuldung und unter zuhilfenahme von Kapitalsteuer Inflation und Zusammenbruch des Systems.
>Ein anderes zum Thema Aufschuldung: Der Staat darf (Grundgesetz) nur Schulden zur Vornahme von Investitionen aufnehmen. Er tätigt 1000 Investitionen und hat 1000 Schulden. 10 % Zinsen. Da die Investition im Jahr Zwo nur noch 900 wert ist (100 müssten für Reparaturen, vulgo Abschreibungen drauf gehen), müsste der Staat die 100 Abschreibungen zusätzlich einnehmen und die 100 Zinsen muss er auch bezahlen. Übliche Kalkulation jeder Investition.
>Der Staat legt aber nicht die 100 für Abschreibungen zur Seite (kameralistische Buchhaltung) und bildet einen Investitionserneuerungsfonds, sondern wirtschaftet weiter wie bisher. Resultat: Ist die Reparatur fällig (Straße kaputt, Kosten: 500), nimmt er wieder 500 auf und sagt, es seien"Investitionen". Was u.a. den laufend zu bestaunenden Verfall der Infrastruktur erklärt (EUKLID hatte das sehr plastisch gebracht) und das permanente Anwachsen der Staatsschulden.
>Von den 100 Zinsen auf die ersten 1000 und den 50 auf die nächsten 500 (bei gleicher Infrastruktur) ganz zu schweigen. Das geht in der"kapitalistischen" BRD nur etwas langsamer als in der"sozialistischen" DDR.

Ist ja auch nicht problematisch. Der Staat kann sich für die 500 eine Leistung erbringen lassen und muss das Geld mit der Zeit wieder über Steuern einsammeln und die Schulden zurückzahlen. Bei einer Anfangskapitalausstattung von 1000 bedeute 500 eine Aufstockung um 50%. Im idealfall bedeutet das auch 50% mehr Steuereinnahmen. Die Zinsen liessen sich so leicht bedienen. Ausserden würde wahrscheinlich eine große Inflation ausgelöst. Die ZB würde Ihre Zinsen erhöhen und die Zinsen nur bedingt zurückführen. Wenn's anfängt zu kneifen, werden die Zügel gelockert In dem Modell kann der Staat auch gezwungen sein aufzuschulden aber er wird nie in Konkurs gehen.

>>>Nein, nein. Wir haben heute als Geschäftspartner der ZBs ausschließlich Banken und die verleihen selbstverständlich das Geld weiter. Auch an den Staat, der dadurch Schuldner wird. Willst Du die Banken ausschließen und das ZB-Geld direkt dem Staat geben, dann hast Du als erstes die ZB als Gläubiger und der kannst Du keinen Titel andienen, bei dem sie Schuldner ist, wie eben ausgeführt.
>>Es soll Ihr kein Titel angedient werden in dem Sie Schuldner ist, das habe ich nirgends behauptet.
>Du sagst doch selbst (eben), die ZB müsse sich das Geld bei ihr selbst leihen. Oder hatte ich mich verlesen? Es hieß in Deinem Posting:
>"Dann muss sie [ZB!] sich wie jeder andere auch dafür einen Kredit besorgen. Dazu kann sie sich selber einen Schuldschein ausstellen und sich das Geld auszahlen und ausgeben." (Fettung von mir)

Ja aber das galt doch nur für die Kosten, die die ZB selber hat (Mittarbeiter, Druck, Prägen usw.), wenn man davon ausgeht, das die ZB sich autark finanzieren muss. Wie soll sie sich finanzieren, wenn sie beim Systemstart noch keine Einkünfte hat. Die kommem ja erst zur Fälliglkeit. Aber bitte vergiss das, das ist unbedeutend für die Modellbetrachtung. Diese Finanzierung funktioniert nicht anders als die vom Staat.
Wir können uns für die ZB vorstellen, das sie als Dienstlister vom Staat anzusehen ist und er sie Finanziert aus der Kapitalausstattung die er von Ihr erhalten hat. Sonst kommen wir hier noch ganz vom Pfad ab. Den Punkt können wir uns meinetwegen ein andermal vornehmen.

>>Weis auch nicht wie Du darauf kommst. Du willst mich doch auf den Arm nehmen, gib es doch zu.
>Du nimmst Dich selbst auf selbigen.
>>Als Geldhalter bin ich nicht zwangsläufig Gläubiger
>Aber wie!

Hab ich ja bereits beschrieben. Der Becker verkauft sein Brot, nimmt Geld ein und ist gläubiger von niemandem. Er hat einfach Geld in der Kasse übrig, das er sich verdient hat.

>>und die ZB auch nicht mein Schuldner.
>Nein, der Schuldner (auf Herausgabe der Titel) der Bank, die immer der erste Geldhalter ist. Sie hat das Geld an Dich zediert.

Wieso soll die Bank (wollte ich der einfachheithalber raus lassen aber meinetwegen) mein Schuldner sein nur weil ich Geld besitze. Ausserdem will ich das Geld behalten und keinen Titel, was soll ich damit? Für den Titel kann ich mir nichts kaufen. Den müsste ich erst wieder zu Geld machen aber das habe ich ja schon.

>>Ich steht zu Ihr in keiner Beziehung. Das sind überlegungen aus einer Zeit wo es den Goldstandard gab und wo man Geld bei der ZB gegen herausgabe von Gold abgeben konnte.
>Richtig. Heute ist"man" nur das Bankenkonsortium, das zu Geschäften mit der ZB zugelassen ist. Bleibt im Prinzip Jacke wie Hose.
>>Wenn ich heute zur ZB gehe und Ihr Geld gebe, freud die sich vielleicht aber davon kann ich mir nix kaufen.
>>>Wie kommt der Staat jetzt wieder an die Murmeln? Denn die ZB präsentiert ja ihre Rechnung: Alle Murmeln an mich zurück.
>>Vollzieh es doch mit dem Geld auf dem Tisch nach. Da siehst Du es in der Praxis. Der Staat zieht seine Steuern ein beim Schießgewehrproduzenten (nur eine Murmel von den 10) und kann damit die Zinsen zahlen.
>Das ist doch wurscht. Nimm 10 Produzenten.

Was soll sich bei 10 Produzenten ändern?

>>Um die 10 Murmeln auszulösen nimmt der Staat einen neuen Kredit über 10 Murmeln und reicht die am selben Tag ein um den alten Kredit abzulösen. Die eine Murmel die er über Steuern eingenommen hat verwendet er zur Begleichung des Zinses.
>>Ich bitte Dich, das kann doch für einen erwachsenen Menschen nicht so schwer sein das zu verstehen.
>Das habe ich schon verstanden. Stichwort Vollsozialismus. Da geht's einwandfrei. Nur kannst Du Dir dann gleich Steuern und Zinsen sparen. Die Notenbank der DDR hat der DDR auch jeden Betrag mit Vergnügen zur Verfügung gestellt.

Die ZB soll das als unabhängige Institution regeln. Die Geldversorgung soll dabei so gesteuert werden, das eine optimale Leistungsentfaltung breiter Schichten bei Lebenswertem Umfeld ermöglich wird. Ohne Verschuldungsspirale und ohne Zusammenbruch.

>>Auf diese Realität fällst Du immer wieder rein. Die tatsächliche spüren wird gerade jetzt. Seit Jahrzehnten immer weiter steigende Arbeitslosenzahlen, Überschuldung, Sozialabbau und Zusteuern auf den Zusammenbruch. Da können dann die Gewehre tatsächlich zum Einsatz kommen.
>Recht hast Du. Das läuft wie auf Schienen. Hoffentlich dauert das mit den Gewehren noch sehr lange.

Na hoffentlich werden es keine Atombomben.

>>In diesem Lande wollte ich nur ungerne Poilitiker sein. Man verdient wenig geld, hat wenig Zeit und muss sich von allen Seiten anpflaumen lassen. Kein Wunder das sich da keine Spitzenleute dabei befinden, die gehen lieber in die Industrie.
>Ja, warum sich verschlechtern? Leistungspunkte gibt's nur außerhalb des Staates. Denn der teilt sie ja zu. Oder soll der Staat noch mehr zum Selbstbedienungsladen verkommen als er eh schon ist?

Das üble an dem System ist, dass der Staat sofort abgestraft wird, wenn er unbequeme Entscheidungen für die Masse trifft. So kommt nie was vernünftiges bei raus und man muss die amtierende Regierung dafür loben, das sie ungeachtet dessen, das sie bei der nächsten Wahl abgeschossen wird, auf Kurs bleibt.

>Und jeder will doch seine Leistungspunkte maximieren - oder?

Klaro, Leistung soll sich wieder lohnen[img][/img].

>Gruß!
>PS: Gerade habe ich schon wieder einen Leistungspunkt entdeckt. Du wirst es nicht glauben, aber die Lottofee lächelt...

Na dann glückwunsch.

Gruß

DividendenJaeger

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Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 20:10
- Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - Ecki1, 30.06.2004, 20:38
  - Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:47
    - Re: Ohne Erben? - dottore, 01.07.2004, 10:16
      - Wo wollen die denn hin? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 13:19
        Re: Wo wollen die denn hin? - dottore, 01.07.2004, 14:29
        Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 16:09
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 01.07.2004, 17:46
        Re: Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 02.07.2004, 14:31
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 02.07.2004, 19:19
        Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 00:11
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - dottore, 03.07.2004, 18:14
        Re: Neue Einsichten braucht der DividendenJäger / danke, dottore - - Elli -, 03.07.2004, 18:45
        Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 23:01
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - Wassermann, 03.07.2004, 23:26
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:08
        Re: Ach, es ist doch immer wieder herzerfrischend... - vasile, 04.07.2004, 04:23
        Vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:28
        Re: Da wo die Realität aufhört, beginnt die Phantasie. - vasile, 04.07.2004, 13:16
        Da wo es keine Phantasie gibt, hört die Realität auf... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 14:34
        Re: Jetzt haben wir's (fast) - vasile, 04.07.2004, 15:18
        Jetzt klarer? - DividendenJaeger, 04.07.2004, 15:54
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 12:41
        Re: Jawoll, es braucht den freien Notendruck für jedermann! - dottore, 05.07.2004, 14:28
        Anwort schaffe ich an diesem Abend nicht mehr, bis morgen dann (o.T.) - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:26
        @dottore: Es braucht eine ZB mit sensiebler hand... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 22:49
        Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - igelei, 06.07.2004, 23:06
        Re: Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - DividendenJaeger, 06.07.2004, 23:57
        Re: Einigung? - Ecki1, 07.07.2004, 07:46
        Narrenfreiheit... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 08:50
        Re: Narrenfreiheit... - Ecki1, 07.07.2004, 11:42
        Was ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 13:16
        Re: Was ist die Alternative... / jetzt pass mal uff.... - ---Elli---, 07.07.2004, 13:38
        Pass selber auf.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 16:40
        Au ja, spielen wir doch ein wenig Forums-Pingpong:-) - Ecki1, 07.07.2004, 13:52
        Ping..... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:42
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - ---Elli---, 07.07.2004, 20:55
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:57
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:01
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:32
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:46
        Re: Pong..... / Das Kreuz mit dem Creutz - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:48
        Hab den Artikel jetzt mal überflogen.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:40
        Noch eine Anmerkung dazu, beide Betrachtungen beinhalten Fehler.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:31
        Re: Pong..... - Ecki1, 07.07.2004, 21:58
        Re: Was ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 14:43
        Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 17:20
        Re: Das ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 20:17
        Re: Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:49
        Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 08:51
        Re: Alternative zur Alternative... - Euklid, 08.07.2004, 09:02
        Re: Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 10:08
        Re: Alternative zur Alternative...Pong - DividendenJaeger, 08.07.2004, 09:40
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - JLL, 08.07.2004, 09:54
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 10:15
        Re: Wenn Puts für Dich die einzige Alternative sind, um einen"Zusammenbruch" - JLL, 08.07.2004, 10:37
        Die Börse hast Du ja ins Spiel gebracht... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:13
        Re: Mit Unternehmern und Arbeitgebern willst Du wohl nicht in Kontakt treten? - JLL, 08.07.2004, 12:05
        Doch auch die sollen beglückt werden!... und andere Naturgesetze... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:42
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - Euklid, 08.07.2004, 10:57
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:07
        Re: Weil Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Lies mal in den Archiven... - Ecki1, 08.07.2004, 09:59
        Äpfel, Birnen und Pfirsische... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:03
        Re: Interne Links - Ecki1, 08.07.2004, 17:23
        Danke für die Info, wann soll ich das bloss alles lesen...puh (o.T.) - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:39
        Es kann also gar nie weniger Schulden (Schuldenabbau) geben? - Prosciutto, 08.07.2004, 21:32
        Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 23:20
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - Ecki1, 09.07.2004, 08:59
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 09.07.2004, 11:31
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 14:01
        Re: Schön wär`s... - eroland, 09.07.2004, 15:55
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 16:06
        du hast völlig recht igelei - Toby0909, 07.07.2004, 14:42
        Re: Es ist immer wieder schön, wenn ein Marx-Brother sich hier verirrt.... - ---Elli---, 07.07.2004, 00:31
        Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 12:22
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - Euklid, 07.07.2004, 13:24
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 15:54
        Leistungspunkte und Verteilung - CaptainB, 07.07.2004, 17:04
        Re: Leistungspunkte und Verteilung - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:08
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - dottore, 08.07.2004, 15:14
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:05
        Re: Von der geheimnisvollen Verdoppelung der Titel - dottore, 09.07.2004, 14:43
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - Zet, 09.07.2004, 15:12
        Re: illegales Falschgeld.... - R.Deutsch, 09.07.2004, 15:17
        Re: illegales Falschgeld.... - dottore, 09.07.2004, 18:35
        Re: illegales Falschgeld.... - Zet, 09.07.2004, 19:06
        ZB macht gar nichts - außer - CaptainB, 09.07.2004, 15:22
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - dottore, 09.07.2004, 18:00
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - - Elli -, 09.07.2004, 18:10
        klar hat Faschgeld vorher schonmal gekauft, und zwar... - ingobert, 09.07.2004, 18:31
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - dottore, 09.07.2004, 18:41
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 16:56
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - dottore, 10.07.2004, 19:59
        Geldzirkulation... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 23:34
        Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - bernor, 11.07.2004, 02:17
        Re: Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:06
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - dottore, 11.07.2004, 12:14
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - DividendenJaeger, 11.07.2004, 14:17
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - dottore, 11.07.2004, 17:26
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:16
        Re: Bitte nicht verdrehen - - Elli -, 11.07.2004, 18:39
        Ok... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:31
        Alles Murks... - bernor, 11.07.2004, 12:59
        Herr, lass Hirn regnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2004, 16:52
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - DividendenJaeger, 11.07.2004, 17:10
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - - Elli -, 11.07.2004, 17:41
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - - Elli -, 11.07.2004, 18:53
        Nur die Ruhe... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:38
        Re: Murmelzirkulation - dottore, 11.07.2004, 10:30
        Pusteblume... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:51
        Re: Die Geschichte mit dem Schießgewehr - dottore, 11.07.2004, 13:33
        Da wird der Hund in der Pfanne verrückt... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:04
        Re: Ruhe im Karton! - dottore, 11.07.2004, 18:27
        Leistung soll sich wieder lohnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:27
        Re: Basics first! - dottore, 12.07.2004, 12:57
        Re: Basics first! - DividendenJaeger, 13.07.2004, 00:18
        Warum nicht gleich so: - Yak, 13.07.2004, 09:51
        Re: Aber hallo... - Mr. Smith, 13.07.2004, 11:31
        Re: Basics first! - dottore, 13.07.2004, 13:22
        Next Step... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 00:39
        Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 11:31
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - Elli (Boardmaster)--, 14.07.2004, 14:01
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 15:04
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - - Elli -, 14.07.2004, 16:05
        Vielleicht ist Hans Eichel der Dividendenmann dann könnt`s sich doch noch lohnen (o.Text) - Easy, 14.07.2004, 17:18
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:30
        Re: Noch eine Anmerkung zur ZB - dottore, 14.07.2004, 14:32
        Overstep... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:07
        Re: Overstep... - bernor, 15.07.2004, 01:45
        Zerostep... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 09:25
        Re: Erstausstattung - dottore, 15.07.2004, 14:06
        More details... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 20:33
        Re: First step first - dottore, 15.07.2004, 11:57
        Vision first... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 21:23
        Re: Leistung soll sich wieder lohnen... - ROFL - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:45
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 30.06.2004, 20:51
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:45
    - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 01.07.2004, 08:05
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - sensortimecom, 30.06.2004, 21:21
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:58
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - MC Muffin, 30.06.2004, 22:33
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 22:43
    - Geldumlauf??? Oops... - - Elli -, 30.06.2004, 22:57
      - Auch Girageld... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 23:10
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - - Elli -, 30.06.2004, 23:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 07:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 08:11
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy - - Elli -, 01.07.2004, 10:25
        wenn ich jetzt....... - Pups, 01.07.2004, 14:06
        Re: wenn ich jetzt....... / was denn? - - Elli -, 01.07.2004, 21:41
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:24
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:19
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - MC Muffin, 01.07.2004, 12:37
        Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:19
        Re: Vervollständigtere Vision... - dottore, 01.07.2004, 15:05
        Eine Vision im werden... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 17:43
        Re: Eine Vision im werden... - dottore, 01.07.2004, 18:40
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 17:24
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 03.07.2004, 16:45
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 22:31
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 04.07.2004, 16:18
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 19:03
        Re: Das Phänomen der Gleichzeitigkeit - dottore, 05.07.2004, 15:44
        Das Phänomen der Rechenkunst... - DividendenJaeger, 05.07.2004, 16:54
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - dottore, 05.07.2004, 18:29
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - - Elli -, 05.07.2004, 20:14
        1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:24
        Re: 1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways.../ Toll - ---Elli---, 06.07.2004, 09:00
        Erst denken, dann reden... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 09:20
        Re: Erst selbst mal nachdenken, dann schreiben... - Digedag, 06.07.2004, 14:48
        Schöne Beschreibung der Historie aber beim Verst. hapert es noch, wird schon... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 21:24
        Köstlich, so eine klares Prinzip, hab mich echt amüsiert. congratulations (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 00:38
        Originelle Verwirrung, aber wer arbeitet - crosswind, 07.07.2004, 00:03
        Offensichtlich sind viele hier im Forum der Meinung nur weil sie ein höheres - Easy, 07.07.2004, 08:37
        Sorry, am falschen Ort, gehört irgendwo in den Thread den Elli unten erwähnte (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 09:02
        Re: Sorry, am falschen Ort, / nein, schon richtig - - Elli -, 07.07.2004, 09:08
        Re: Vervollständigtere Vision... - MC Muffin, 01.07.2004, 15:55
        Re: Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 00:00
        Re: Albtraum trifft's wohl eher. ;-) (o.Text) - JLL, 01.07.2004, 17:56
- Das funktzt besonders bei Inflation! - eesti, 01.07.2004, 00:43
  - Kleine Systembetrachtung... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:43
    - Re: Kleine Systembetrachtung... - dottore, 01.07.2004, 15:25
      - Lender of last resort oder so... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 09:10
- es kommt anders - Dieter, 01.07.2004, 10:53
  - Re: es kommt anders / Theorie und Praxis - Student, 01.07.2004, 13:08
    - Re: Fragen zu ZBs jederzeit willkommen - letztlich alles eine Soße (o.Text) - dottore, 01.07.2004, 14:04
      - Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - Student, 01.07.2004, 14:58
        Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - dottore, 01.07.2004, 16:11
- In diesem Thred kann man viel lernen - ---Elli---, 06.07.2004, 23:13