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Overstep...

verfasst von DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:07

-->Hallo,

>wie die ZB heute funktioniert (mit kleinen internationalen Varianten), sollte klar sein.
>Nun willst Du eine andere ZB.
>Als erstes muss dazu der Staat etwas zum GZ erklären. Da wir bei Null anfangen, kann es keine auf dieses GZ lautenden Schulden geben. Da GZ aber ein Zahlungsmittel ist, macht es nur Sinn, ein solches zu haben, wenn auf dieses GZ lautende Schulden (Zahlungsverpflichtungen) existieren.
>Ein Zahlungsmittel, wo nichts zu bezahlen ist, macht keinen Sinn.
>Dennoch soll Deine ZB Zahlungsmittel ausgeben und diese Deinem Staat leihen. In einer zweiten Stufe soll Deine ZB Zahlungsmittel sogar an jedermann verleihen.

Im Posting Next Step verlasse ich die direkt Geldbeschaffung bei der ZB. Staat und Publikum beschaffen sich das Geld vom Markt, das über die Geschäftsbanken dahin kommt, die es sich wiederum bei der ZB besorgen. Für die Kapitalausstattung sorgt also nicht nur der Staat (sollte sich da eher zurückhalten) sonder das Publikum selbst. Für einen Kredit bei der Bank muss nachgewiesen werden, welche Ausgaben beabsichtigt sind für deren verbindlichkeit Nachweise zu erbringen sind (Nachweis zur Erbringung einer bestimmten Leistung zu einem Termin). Weitere Sicherheiten sind einzubringen, wie Eigentum, Bürgschaften, Verdienstnachweise usw.. Der Staat wird auf Bonität geprüft und gerated. Wie beim Publikum auch hängt davon Kreditvergabe und Zins ab.
Die Bank beschaft sich bei der ZB das Geld, legt dazu die nachgewiesenen Sicherheiten vor und haftet natürlich auch mit sebst für das bereitgestellte Geld.

>Aber: Auf welche Zahlungen welcher bereits existierenden Zahlungsverpflichtungen kann sich das GZ (Stoff, Gestalt usw. jetzt mal außen vor) beziehen, das die ZB ausgibt, bevor sie es ausgibt - in Deinem Fall an den Staat verleiht?

In meinem Modell brauchen dazu noch keine Ausgaben getätigt worden zu sein. Hier geht das Spiel umgekehrt. Sagen wir der Staat möchte eine Strasse quer durch die Republik bauen, dann stellt er auf zu welchen Kosten und von wem er den Bau durchgeführt bekommen möchte und weist Einkünfte und Ausgaben nach. Sind die zum Zeitpunkt 0 noch nicht vorhanden, können auch Grund und Boden, Gebäude, zu erwartende Steuereinnahmen und was sich sonst noch im Fundus befindet das sich als Sicherheit eignet dienen. Oder er findet einen Bürgen eines reichen Landes (ist nicht ganz ernst gemeint). Er bekommt das Geld nicht auf einmal gezahlt sondern in Abschnitten im vorraus. Immer wenn ein Abschnitt fertig ist, bekommt er die nächste Zahlung. Solch ein Vorgehen, geht nicht bei allen Anlagen. Solche mit sehr hohem Risiko benötigen risikobereite Investoren wie Venture Capitals oder Bürgschaften vom Staat.

>Sollten Zahlungsverpflichtungen existiert haben: Worauf mögen sie gelautet haben?

Es werden nicht zwangsläufig welche benötigt, es geht in meinem Modell auch ohne.

>Noch dazu:
>>Als ich den Kredit für die Eigentumswohnung beantragt habe, gab es die Wohnung noch nicht.
>Und den Kredit auch nicht. Was Du erhalten hast, war eine Kreditzusage.
>>Hier konnte ich noch keine Kaufschuld nachweisen, jedenfalls nicht für ein erstelltes Gebäude, was ein Henne Ei Problem mitsich bringt. Schliesslich könnte der Kauf mit dem Bauträger fingiert sein und beide brennen mit dem Geld durch.
>Der Kaufvertrag mit dem Bauträger wird nicht beliehen, also auch kein Geld ausgezahlt, mit dem beide durchbrennen können.

Wenn die Bank die Bauabschnitte nicht geprüft hätte, wäre das Geld vielleicht sonst wo.

>>Die Bank hat den Kredit trotzdem bewilligt aber die Auszahlung nicht auf einmal durchgeführt, sondern Abschnittsweise. Eine Treuhandgesellschaft hat die ordnungsgemässe Erstellung eines Bauabschnittes überwacht und bestätigt und erst dann gab es Geld. So lässt sich das Problem und Risiko runter brechen.
>Genau so läuft's. Der zugesagte Kredit wird bauabschnittsweise ausgezahlt und ist durch den jeweiligen Zustand des zu erstellenden Baus besichert. Hörst Du beim Rohbau auf, hast Du Kreditschulden (das bis zum Rohbau an Dich gezahlt und von Dir weitergeleitete Geld; falls nicht weitergeleitet, könntest Du mit der jeweils letzten Tranche des Kredits verschwinden, der Rohbau fällt, da als Sicherheit dienend, an die Bank und die kann entweder den Rohbau verkaufen oder selber fertig bauen, usw., usw.).

Ja, so ist das.

>>Das hat zwar nichts mit Deiner beschriebenen Diskontierungspraxis der ZB zutun, wenn sich die Bank dort das Geld beschaffen muss, zeigt aber auch wie die ZB selber vorgehen könnte.
>Und genau das geht eben nicht. Denn mit welchem Geld sollte der Rohbau jetzt gekauft werden, wenn nicht mit zusätzlichem ZB-Geld, da das andere, siehe eben, ja verschwunden ist?
>Dein ZB-Modell läuft auf Folgendes hinaus:
>1000 beantragen einen ZB-Kredit zu je 1000. Summa 1 Mio. Die Kredit werden gewährt.
>ZB hat aktiv 1 Mio. Forderungen und passiv 1 Mio. Noten.
>Das Publikum hat aktiv 1 Mio. Noten und passiv 1 Mio. Schulden gegenüber der ZB.
>Jetzt platzt die Hälfte der Kredite. Summa 500 000.
>Fall A: Sind die Kredite dinglich besichert, muss die ZB jetzt die"Dinge", die ihr verpfändet wurden, übernehmen. An die 500 000 kommt sie nicht mehr heran, es sei denn sie findet für die"Dinge" Käufer, die ihr genau die verlorenen 500 000 wieder einliefern - ohne dass die Käufer ihrerseits zusätzliche 500 000 von ihr gegen zusätzliche Besicherung leihen.
>Fall B: Sind die Kredite nicht besichert (auch nicht per Lohnpfändung o.ä., so dass also auf den Kreditnehmer anders durchgegriffen werden kann), hat die ZB die 500 000 verloren. Darauf wird sie sich nicht einlassen, da sie aktiv 500 000 Verlust verbuchen müsste (Verluste stehen auf der Aktivseite) und Konkurs anmelden müsste.
>Also bliebe Fall A. Schauen wir genauer hin. Der Kredit der ZB läuft am 31. 12. aus. An diesem Tag, 24.00 Uhr, muss er bei ihr zurückgezahlt sein. Ob er zurückgezahlt wurde, kann die ZB erst um 24.00 Uhr wissen. Ist er nicht zurückgezahlt, muss ihn die ZB ausbuchen und macht Verlust. Den kann sie vortragen, da sie ab 1. 1. die Sicherheiten verwerten kann. Gelingt ihr das nicht, muss der Verlust definitiv in die nächste Bilanz mit den bekannten Folgen.

Das ist jetzt so, wäre in meinem Modell anders. Die eingebrachte Sicherheit wird zur Fälligkeit neu bewertet und ein neuer Zins vereinbart. Der Kreditnehmer kann einen Teil oder alles Tilgen, den Zins zahlen und muss nicht eine neue Sicherheiten zur Ablösung vorbringen oder das komplette Geld zunächst mal vorlegen bevor er neu festschreibt.
Bei der ersten Ablösung meiner Hypothek hat mir die Bank lediglich die neuen Konditionen unterbreitet mit verschiedenen Laufzeiten zur Auswahl, das war's. Bei der zweiten Festschreibung wollten sie zuviel Zinsen haben. Durch eine Selbstauskunft konnte ich den um 1% drücken aber auch hier wurden keine weiteren Sicherheiten verlangt. Wenn die Bonität des Kreditnehmers und die bereits vorliegenden Sicherheiten ausreichend sind, kann man sich die bisherige Praxis der ZB auch anders geregelt vorstellen.

>Um dem zu entgehen, sind die heutigen ZBs so scharf darauf, dass die ihr verpfändeten Sicherheiten spätestens einen Tag vorher ausgelöst sein müssen. Das geht bei einer ZB Deines Genres aber nicht, wie beschrieben. Denn Deine ZB hat erst das Verwertungsrecht der Sicherheiten, nachdem der von ihr vergebene Kredit geplatzt ist.
>Der Charme der Sache liegt also in der Frage: Wer trägt das Konkursrisiko? Zahlt der Kreditnehmer nicht an die ZB zurück, schlägt es letztlich auf die ZB durch.

Die Sicherheiten die sich die bisherigen ZBs einbilden sind auch nur Luftschlösser. Bei einer deflationsspirale mit Werteverfall und kolabierender Wirtschaft, kann sie sich Ihre Sicherheiten sonst wohin pinnen. Mich würde nicht wunder, wenn jetzt schon die eingebrachten Sicherheiten bei einer realistischen Bewertung nicht das Papier Wert sind auf dem sie stehen.
Wenn meine Immobilie masiv an Wert verliert und ich Arbeitslos werde und sonst Mittellos bin, ist das Geld weg.

Eine Bank sichert den Ausfall über die Zinshöhe ab. Er enthält die Komponente Ausfallrisiko, die unterschiedlich nach Risiko gewichtet auf die Kreditnehmer verteilt wird. Damit werden Rücklagen gebildet um Ausfälle zu kompensieren. Das kann die ZB auch tun. Wenn das nicht mehr ausreicht, ist eh der Wurm im System. Die hinterlegten Sicherheiten können verkauft werden, um den Verlust zu reduzieren. Das Geld zur Erstellung befindet sich im Markt und ein Kauf ist daher möglich. Ein neuer Kredit kann natürlich auch verwendet werden.

Da sie das ZB-Geld selbst herstellen und an sich zur"Deckung" des Verlustes"auszahlen" kann, führt das dazu, dass letztlich in Höhe der ZB-Verluste laufend neues ZB-Geld aus blauer Luft erscheint mit den bekannten Folgen.

Dafür hat sie die Möglichkeit über Zinshöhe und Kapitalsteuer das Geld mit der Zeit wieder einzuholen. Das Geld geht ja nicht verloren, es hat nur ein andere.

>Nun kann sich die ZB gegen Kreditausfälle schützen, indem sie die Beleihungsgrenze möglichst niedrig ansetzt. Dann würde sie ein Haus, das Auszahlungen in Höhe von 100 000 verursacht, nur zu 50 Prozent"beleihen". Sie zahlt also 50 000 als Kredit aus, nur leider kann dann damit nicht das Haus, das 100 000 kostet bezahlt werden. Denn es fehlen 50 000. Fang einfach mit dem ersten Haus, das überhaupt mit ZB-Geld als Zahlungsmittel gebaut werden soll an.

Wie oben beschrieben, geht die ZB Abschnittsweise in Vorleistung. Wenn mal genügend Liquidität im Markt ist, gibt es auch noch andere Optionen. Dann gibt es Ersparnisse und die Möglichkeit teils teils zu finanzieren.

>Du kannst es also drehen und wenden wie Du willst - daraus wird nichts.

Mit der bisherigen ZB stimme ich Dir zu, mit meiner ist das anders. Siehe oben.

Von der Bezahlung der ZB-Zinsen fangen wir gar nicht erst an. Beim obigen Kredit von 1 Mio und 5 % Zinsen sind am 31. 12. 24.00 Uhr 1,05 Mio fällig. Woher sollen die 50 000 kommen?

Hab ich ja schon mehrfach erklärt. Denk an das vereinfachte Modell. 1Mio. sind im Markt, davon kann man sich gut 50000 verdienen und für die Zinszahlung nutzen. Die Kreditablöse funktioniert in meinem Modell eher wie die gängige Praxis zwischen Publikum und Geschäftsbank. Da klemmt nichts. Die vorhandene Sicherheit wird neu bewertet und ein neuer Zins vereinbart. Wenn die GB kein vertrauen in den Deal hat, kann sie natürlich auch den Vertrag auflösen und um Begleichung bitten. Dann muss anderweitig refinanziert oder Konkurs angemeldet werden. Das sollte nicht zu häufig vorkommen und durch die Rücklagen für Ausfälle gedeckt sein. So lange neue Schuldner dazu kommen, ist das eh kein Thema die 50000 aufzubringen. Halten sich neue und alte Schuldner die zurück gezahlt haben die Wage (keine Schuldenausweitung), kommt die Rückführung von Gewinnen in den Markt von allen die welche haben durch die Kapitalsteuer, sodass im Mittel keine Kapitalanhäufung mehr möglich ist. Bei 1Mio könnte man eine Weile die Zinsen auch ohne fresh money erbringen. Zumindest theoretisch. Die Kapitalsteuer sorgt aber dafür, das im Mittel nirgends Geld liegen bleibt. Sonst müsste man aus immer weniger Geld im Umlauf den Zins versuchen zu verdienen, was aber immer schwieriger wird.
Hoffe das jetzt etwas klarer wird, worauf mein System abzielt.

>Sag jetzt bitte nicht dadurch, dass die 1 Mio"schneller" umläuft. Oder dass die ZB die 1,05"prolongiert". Denn durch die Prolongation entstehen keine 50 000 zusätzliches ZB-Geld im Publikum. Die ZB nimmt nämlich nur ZB-Geld als Kreditrückzahlung entgegen.

Wie gesagt brauchen in meinem Modell keine 1.05 aufgebracht zu werden sondern nur 0.05. Und die kann man gut aus 1Mio erbringen. Die 0.05 werden dann wieder in den Umlauf gezwungen, wer sie auch immer hat. In dem fall die ZB aber sie verleiht ja nicht alleine Geld und es gibt ja noch Gewinne und Ersparnisse die gehortet sein könnten und damit die umlaufenden 1Mio reduzieren.

>>Sie müsste lediglich eine kleine initiale Vorleistung erbringen, damit das Projekt anlaufen kann.
>Was wieder zum Problem ganz oben zurückführt: Welche Zahlungsverpflichtungen, die bereits vor der"initialen Vorleistung" bestanden haben sollten damit bezahlt werden.

Wie beschrieben wird ein Projekt vereinbart, das eine bestimmte Menge an Geld erfordert und das Geld abschnittsweise vor Erbringung ausgezahlt, damit es durchgeführt werden kann. Verloren gehen kann dann nur die letzte Tranche. In meinem Modell gibt es zudem nur elektronisches Geld, so dass damit auch keiner so leicht durchbrennen kann. Wo das Geld gelandet ist, kann dann exakt verfolgt werden, wenn man jeder Geldeinheit eine Seriennummer spendiert, die mit umgebucht wird. Da gibt es kein entrinnen. Das kann man sogar soweit treiben, das man dem Geld einen bestimmungszweck zuordnet und einkodiert. Nimmt jemand Geld an, das für einen anderen Zweck vorgesehen ist, muss er es wieder rausgeben (wird automatisch von der Bankensoftware geprüft und gleich für Zahlungen abgewiesen). Wenn es sein Ziel erreicht hat, wird das Flag gelöscht und das Geld kann allgemein verwendet werden.

Gruß

DividendenJaeger

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Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 20:10
- Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - Ecki1, 30.06.2004, 20:38
  - Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:47
    - Re: Ohne Erben? - dottore, 01.07.2004, 10:16
      - Wo wollen die denn hin? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 13:19
        Re: Wo wollen die denn hin? - dottore, 01.07.2004, 14:29
        Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 16:09
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 01.07.2004, 17:46
        Re: Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 02.07.2004, 14:31
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 02.07.2004, 19:19
        Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 00:11
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - dottore, 03.07.2004, 18:14
        Re: Neue Einsichten braucht der DividendenJäger / danke, dottore - - Elli -, 03.07.2004, 18:45
        Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 23:01
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - Wassermann, 03.07.2004, 23:26
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:08
        Re: Ach, es ist doch immer wieder herzerfrischend... - vasile, 04.07.2004, 04:23
        Vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:28
        Re: Da wo die Realität aufhört, beginnt die Phantasie. - vasile, 04.07.2004, 13:16
        Da wo es keine Phantasie gibt, hört die Realität auf... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 14:34
        Re: Jetzt haben wir's (fast) - vasile, 04.07.2004, 15:18
        Jetzt klarer? - DividendenJaeger, 04.07.2004, 15:54
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 12:41
        Re: Jawoll, es braucht den freien Notendruck für jedermann! - dottore, 05.07.2004, 14:28
        Anwort schaffe ich an diesem Abend nicht mehr, bis morgen dann (o.T.) - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:26
        @dottore: Es braucht eine ZB mit sensiebler hand... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 22:49
        Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - igelei, 06.07.2004, 23:06
        Re: Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - DividendenJaeger, 06.07.2004, 23:57
        Re: Einigung? - Ecki1, 07.07.2004, 07:46
        Narrenfreiheit... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 08:50
        Re: Narrenfreiheit... - Ecki1, 07.07.2004, 11:42
        Was ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 13:16
        Re: Was ist die Alternative... / jetzt pass mal uff.... - ---Elli---, 07.07.2004, 13:38
        Pass selber auf.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 16:40
        Au ja, spielen wir doch ein wenig Forums-Pingpong:-) - Ecki1, 07.07.2004, 13:52
        Ping..... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:42
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - ---Elli---, 07.07.2004, 20:55
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:57
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:01
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:32
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:46
        Re: Pong..... / Das Kreuz mit dem Creutz - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:48
        Hab den Artikel jetzt mal überflogen.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:40
        Noch eine Anmerkung dazu, beide Betrachtungen beinhalten Fehler.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:31
        Re: Pong..... - Ecki1, 07.07.2004, 21:58
        Re: Was ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 14:43
        Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 17:20
        Re: Das ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 20:17
        Re: Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:49
        Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 08:51
        Re: Alternative zur Alternative... - Euklid, 08.07.2004, 09:02
        Re: Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 10:08
        Re: Alternative zur Alternative...Pong - DividendenJaeger, 08.07.2004, 09:40
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - JLL, 08.07.2004, 09:54
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 10:15
        Re: Wenn Puts für Dich die einzige Alternative sind, um einen"Zusammenbruch" - JLL, 08.07.2004, 10:37
        Die Börse hast Du ja ins Spiel gebracht... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:13
        Re: Mit Unternehmern und Arbeitgebern willst Du wohl nicht in Kontakt treten? - JLL, 08.07.2004, 12:05
        Doch auch die sollen beglückt werden!... und andere Naturgesetze... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:42
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - Euklid, 08.07.2004, 10:57
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:07
        Re: Weil Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Lies mal in den Archiven... - Ecki1, 08.07.2004, 09:59
        Äpfel, Birnen und Pfirsische... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:03
        Re: Interne Links - Ecki1, 08.07.2004, 17:23
        Danke für die Info, wann soll ich das bloss alles lesen...puh (o.T.) - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:39
        Es kann also gar nie weniger Schulden (Schuldenabbau) geben? - Prosciutto, 08.07.2004, 21:32
        Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 23:20
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - Ecki1, 09.07.2004, 08:59
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 09.07.2004, 11:31
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 14:01
        Re: Schön wär`s... - eroland, 09.07.2004, 15:55
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 16:06
        du hast völlig recht igelei - Toby0909, 07.07.2004, 14:42
        Re: Es ist immer wieder schön, wenn ein Marx-Brother sich hier verirrt.... - ---Elli---, 07.07.2004, 00:31
        Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 12:22
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - Euklid, 07.07.2004, 13:24
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 15:54
        Leistungspunkte und Verteilung - CaptainB, 07.07.2004, 17:04
        Re: Leistungspunkte und Verteilung - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:08
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - dottore, 08.07.2004, 15:14
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:05
        Re: Von der geheimnisvollen Verdoppelung der Titel - dottore, 09.07.2004, 14:43
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - Zet, 09.07.2004, 15:12
        Re: illegales Falschgeld.... - R.Deutsch, 09.07.2004, 15:17
        Re: illegales Falschgeld.... - dottore, 09.07.2004, 18:35
        Re: illegales Falschgeld.... - Zet, 09.07.2004, 19:06
        ZB macht gar nichts - außer - CaptainB, 09.07.2004, 15:22
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - dottore, 09.07.2004, 18:00
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - - Elli -, 09.07.2004, 18:10
        klar hat Faschgeld vorher schonmal gekauft, und zwar... - ingobert, 09.07.2004, 18:31
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - dottore, 09.07.2004, 18:41
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 16:56
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - dottore, 10.07.2004, 19:59
        Geldzirkulation... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 23:34
        Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - bernor, 11.07.2004, 02:17
        Re: Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:06
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - dottore, 11.07.2004, 12:14
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - DividendenJaeger, 11.07.2004, 14:17
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - dottore, 11.07.2004, 17:26
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:16
        Re: Bitte nicht verdrehen - - Elli -, 11.07.2004, 18:39
        Ok... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:31
        Alles Murks... - bernor, 11.07.2004, 12:59
        Herr, lass Hirn regnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2004, 16:52
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - DividendenJaeger, 11.07.2004, 17:10
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - - Elli -, 11.07.2004, 17:41
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - - Elli -, 11.07.2004, 18:53
        Nur die Ruhe... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:38
        Re: Murmelzirkulation - dottore, 11.07.2004, 10:30
        Pusteblume... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:51
        Re: Die Geschichte mit dem Schießgewehr - dottore, 11.07.2004, 13:33
        Da wird der Hund in der Pfanne verrückt... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:04
        Re: Ruhe im Karton! - dottore, 11.07.2004, 18:27
        Leistung soll sich wieder lohnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:27
        Re: Basics first! - dottore, 12.07.2004, 12:57
        Re: Basics first! - DividendenJaeger, 13.07.2004, 00:18
        Warum nicht gleich so: - Yak, 13.07.2004, 09:51
        Re: Aber hallo... - Mr. Smith, 13.07.2004, 11:31
        Re: Basics first! - dottore, 13.07.2004, 13:22
        Next Step... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 00:39
        Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 11:31
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - Elli (Boardmaster)--, 14.07.2004, 14:01
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 15:04
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - - Elli -, 14.07.2004, 16:05
        Vielleicht ist Hans Eichel der Dividendenmann dann könnt`s sich doch noch lohnen (o.Text) - Easy, 14.07.2004, 17:18
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:30
        Re: Noch eine Anmerkung zur ZB - dottore, 14.07.2004, 14:32
        Overstep... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:07
        Re: Overstep... - bernor, 15.07.2004, 01:45
        Zerostep... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 09:25
        Re: Erstausstattung - dottore, 15.07.2004, 14:06
        More details... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 20:33
        Re: First step first - dottore, 15.07.2004, 11:57
        Vision first... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 21:23
        Re: Leistung soll sich wieder lohnen... - ROFL - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:45
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 30.06.2004, 20:51
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:45
    - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 01.07.2004, 08:05
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - sensortimecom, 30.06.2004, 21:21
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:58
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - MC Muffin, 30.06.2004, 22:33
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 22:43
    - Geldumlauf??? Oops... - - Elli -, 30.06.2004, 22:57
      - Auch Girageld... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 23:10
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - - Elli -, 30.06.2004, 23:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 07:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 08:11
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy - - Elli -, 01.07.2004, 10:25
        wenn ich jetzt....... - Pups, 01.07.2004, 14:06
        Re: wenn ich jetzt....... / was denn? - - Elli -, 01.07.2004, 21:41
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:24
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:19
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - MC Muffin, 01.07.2004, 12:37
        Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:19
        Re: Vervollständigtere Vision... - dottore, 01.07.2004, 15:05
        Eine Vision im werden... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 17:43
        Re: Eine Vision im werden... - dottore, 01.07.2004, 18:40
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 17:24
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 03.07.2004, 16:45
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 22:31
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 04.07.2004, 16:18
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 19:03
        Re: Das Phänomen der Gleichzeitigkeit - dottore, 05.07.2004, 15:44
        Das Phänomen der Rechenkunst... - DividendenJaeger, 05.07.2004, 16:54
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - dottore, 05.07.2004, 18:29
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - - Elli -, 05.07.2004, 20:14
        1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:24
        Re: 1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways.../ Toll - ---Elli---, 06.07.2004, 09:00
        Erst denken, dann reden... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 09:20
        Re: Erst selbst mal nachdenken, dann schreiben... - Digedag, 06.07.2004, 14:48
        Schöne Beschreibung der Historie aber beim Verst. hapert es noch, wird schon... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 21:24
        Köstlich, so eine klares Prinzip, hab mich echt amüsiert. congratulations (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 00:38
        Originelle Verwirrung, aber wer arbeitet - crosswind, 07.07.2004, 00:03
        Offensichtlich sind viele hier im Forum der Meinung nur weil sie ein höheres - Easy, 07.07.2004, 08:37
        Sorry, am falschen Ort, gehört irgendwo in den Thread den Elli unten erwähnte (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 09:02
        Re: Sorry, am falschen Ort, / nein, schon richtig - - Elli -, 07.07.2004, 09:08
        Re: Vervollständigtere Vision... - MC Muffin, 01.07.2004, 15:55
        Re: Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 00:00
        Re: Albtraum trifft's wohl eher. ;-) (o.Text) - JLL, 01.07.2004, 17:56
- Das funktzt besonders bei Inflation! - eesti, 01.07.2004, 00:43
  - Kleine Systembetrachtung... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:43
    - Re: Kleine Systembetrachtung... - dottore, 01.07.2004, 15:25
      - Lender of last resort oder so... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 09:10
- es kommt anders - Dieter, 01.07.2004, 10:53
  - Re: es kommt anders / Theorie und Praxis - Student, 01.07.2004, 13:08
    - Re: Fragen zu ZBs jederzeit willkommen - letztlich alles eine Soße (o.Text) - dottore, 01.07.2004, 14:04
      - Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - Student, 01.07.2004, 14:58
        Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - dottore, 01.07.2004, 16:11
- In diesem Thred kann man viel lernen - ---Elli---, 06.07.2004, 23:13