Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Das ist die Alternative...

Re: Das ist die Alternative...

verfasst von DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:49

-->>Hi,
>>>Dein Modell besteht darin, dass die ZB einen erwarteten Gewinn auszahlt, bevor er eingezahlt wurde und von ihr wieder ausgezahlt werden kann, nämlich an den, der ihr den Gewinn in Form von Zinszahlungen schuldig ist.
>>Dem ist nicht so. Es funktioniert deswegen, weil die Kapitalausstattung oder teile davon beibehalten werden.
>Welche Kapitalaustattung wird"beibehalten"?

Das Geld, was in der Wirtschaft ist war gemeint. Ohne Geld lässt sich schlecht handel betreiben.

>Du willst eine ZB, also musst Du sie mit Kapital austatten. Dieses in Form von"Geld", denn sonst könnte die ZB sich ja mit nichts ausstatten, muss sich der Staat erst bei der ZB selbst leihen. (Genau so ist es 1948 auch abgelaufen). Und ergo muss der Staat Zinsen darauf bezahlen - es sei denn, er nimmt der ZB das Geld sofort wieder ab, aber dann hat sie wieder kein Kapital und wird zum Zeitpunkt ihrer Gründung sofort wieder geschlossen.

Ausser den Gewinnen soll Geld nur ausgeliehen werden können (man reicht einen Titel ein und bekommt Geld - ist für mich das selbe wie ein Kredit).

>Angenommen die ZB erhält 1 Mio Kapital und gibt es aus - für Gebäude, Maschinen, Druckerei, Löhne usw. Dann kann der Staat die 1 Mio nur wieder bekommen, indem er jenen, die die 1 Mio gerade haben, komplett wegnimmt. Die 1 Mio gibt er an die ZB zurück, eine Dividende kann logischerweise nicht bezahlt werden. Und alles fängt von vorne an: Der Staat hat keinen Cent und die Bevölkerung auch nicht.

Das geht natürlich nicht, das der Staat das komplette Geld einzieht um es bei der ZB vorzulegen. Dann muss der Staat eben für den einen Tag die Schuld zwischenfinanzieren durch hereingabe eines zweiten Titels in gleicher Höhe.

>>Wo auf der Welt ist jemals die Komplette von einer ZB ausgeliehene Summe zurückgezahlt worden?
>Dir ist nicht geläufig, wie eine ZB funktioniert. Sie nimmt bereits vorhandene Titel herein, die spätestens einen Tag vor Ablauf bei ihr ausgelöst werden müssen. Mit dem Geld, das sie gegen die Titel ausgegeben hat, können diese Titel bei deren Fälligkeit nicht bezahlt werden. Dazu müssen weitere, wiederum später fällige Titel der ZB angedient werden. Es gibt keine ZB, die ohne laufend bei ihr erscheinende Titel diese Titel in Geld verwandelt.

Wer hat sich bloss dieses Verfahren ausgedacht?

>Sie macht dabei keinen Aktivtausch - also bei ihr aktiv verbuchtes Geld gegen dann aktiv bei ihr erscheinende Titel -, sondern sie verbucht das Geld (Banknoten) passiv, da jeder, der ihr die Titel präsentiert (und spätestens einen Tag vor deren Fälligkeit präsentieren muss) mit diesen Banknoten die Titel zurückholen bzw. kaufen kann bzw. muss. Die Noten sind eine Verbindlichkeit der ZB, da der jeweilige Titeleinreicher mit Hilfe der Noten die von ihm hinterlegten Titel aus der ZB zurückholen bzw. -kaufen kann oder muss.

Mit dem Geld was die ZB durch Hereinahme des 2ten Titels ein Tag vor Fälligkeit des ersten Titels ausgezahlt hat, lässt sich der 1 Titel zurück kaufen und in der Staatskasse ist auch noch Geld um die Zinsen zu bedienen.

Also: Staat bekommt 1000 zu 10%, gibt es aus und nimmt 100 über Steuern ein.
Einen Tag vor Fälligkeit reicht er einen neuen Titel ein und erhält nochmals 1000 mit denen er den ersten Titel auslöst und legt gleichzeitig die 100 Steuereinnahme als Zins vor. Wie verbucht die ZB jetzt diese 100?

>>Kredite werden immer durch neue abgelöst.
>Die ZB vergibt keine Kredite, sondern verwandelt auf Zeit ihr angediente Titel in Geld, das vor Ablauf der Titel wieder an sie zurück muss.

Was ist da der Unterschied zu einem Kredit?

>Was Dir vorschwebt, wenn wir nur Staat und ZB nähmen, ist dieses: Der Staat schreibt einen Titel aus, der besichert ist durch künftige Steuerzahlungen. Die ZB nimmt den Titel herein und gibt dem Staat schon jetzt die Steuern, die er erst in einem Jahr hofft, zu kassieren.

Nein, das schwebt mir nicht vor, siehe oben.

>Einfachster Fall: ZB verlangt keine Zinsen für die Vorfinanzierung von Steuereinnahmen. Sagen wir 100 Mio. Dann muss der Staat an die ZB die 100 Mio. an die ZB spätestens einen Tag vor Fälligkeit der 100 Mio. (Publikum an Staat, Staat an ZB) vom Staat an die ZB zurück. Sonst wäre die ZB der Staat selbst und müsste die 100 Mio. selbst eintreiben.
>Will der Staat die 100 Mio. am Tag vor der Fälligkeit der 100 Mio. gegenüber der ZB in Händen haben, müsste er die die 100 Mio. (mehr sind nicht existent) an diesem Tag aus dem Publikum holen. Das läuft auf eine permanente 100%-Besteuerung des Publikums im Umfang der gesamten, einmal ausgegebenen Geldsumme hinaus.

Ist wohl nicht sonderlich praktikabel.

>Arbeitest Du mit Zinsen, geht es so: Der Staat holt sich die 100 Mio. bei der ZB und hinterlegt dazu einen Steuergutschein in Höhe von 110. Dieser ist am 31. 12. fällig, aber die ZB will diese 110 schon am 30. 12. in der Kasse haben, da sie keine Möglichkeit hat, die 110 selbst einzutreiben. Am 30. 12. sind aber nur 100 Mio. überhaupt vorhanden. Wie die 110, selbst wenn die 100 Mio. komplett aus dem Publikum geholt werden könnten, am 30. 12. bezahlen?

Über einen Ablösetitel, so dass nur der Zins vorgelegt werden muss.

>>Die vorgestellte Methode hat den Vorzug, das ich nicht zinsbedingt aufschulden muss, da die ZB Ihre Gewinne rausrückt.
>Die ZB kann erst Gewinne rausrücken, wenn sie diese selbst verbuchen konnte. Heißt also im vorigen Fall: Sie kann erst die 10 Gewinn rausrücken, nachdem der Staat sich am 30. 12. wo er die 110 gegenüber der ZB schuldig ist um mindestens 10 zusätzlich verschuldet - vorausgesetzt auch die restlichen 100 sind bereits einen Tag vor Fälligkeit (des Publikums gegenüber dem Staat) eingegangen, was aber Unsinn ist, da die 110 insgesamt überhaupt erst - siehe den ursprünglichen Steuerschein der Staates - am 31. 12. eingehen können, da sie dann erst vom Staat dem Publikum gegenüber als Steuerschuld fällig gestellt wurden.
>>Wenn das ja stimmen würde was Du schreibst, wäre doch bereits zur ersten Fälligkeit Konkurs angesagt.
>Genau das ist der Punkt, auf den Du halt noch kommen musst: Da - jetzt allgemein formuliert - die monetär vorhandene, da als Faktorkosten usw. ausgezahlte Summe niemals ausreichen kann, um Zinsen und/oder Gewinn zu realisieren, muss sich zur Fälligkeit immer jemand in Höhe der Differenz zusätzlich netto neu verschulden. Mit dem monetären Äquivalent dieser Verschuldung wird der Konkurs vermieden.

Selbst wenn sich das Verfahren nach meinem Modell anhand der gegebenen Regelungen sich nicht abbilden lässt, ist das im Zuge eines Systemwechsels zu ändern und zwar so, das der Titel bei der ZB verbleibt, wenn der Kredit verlängert werden soll, die Noten nicht vorgelegt werden müssen aber die Zinsen zu zahlen sind.

>Das ganze System, in dem wir heute stecken, ist ein Konkursvermeidungssystems, das nur solange funktioniert, als es zusätzliche Nettoneuverschuldung gibt. Das ist genau der Grund für die Dynamik des Systems: Es muss immer Nachschuldner finden.
>Das geht schwierig über den Markt (weil dort die Nachschuldner zögern, sich neu zu verschulden, weil sie unter entsprechenden Erfüllungsdruck geraten, daher die immensen Anstrengungen der Marktteilnehmer - siehe Werbung usw. - diese"Käufe auf Kredit" herauszukitzeln.
>Das ist einfach, wenn der Staat die Rolle des Nachschuldners übernimmt (was er in rasant zunehmendem Tempo tut), da er sich immer darauf berufen kann, die Bedienung seiner Schulden letztlich durch mit Gewalt (und nicht über den mit Freiwilligkeit operierenden Markt) abzufordernde Steuern erledigen kann.
>Eins kann der Staat allerdings nicht: Den Nichtstaatssektor zu der benötigten Verschuldung zwingen.

Deswegen muss er selber einspringen, sonst ist schluss und deswegen kann der Staat auch nichts dafür, das er sich immer höher verschulden MUSS.

>>Dann müssten ja alle Ausleihungen wieder auf den tresen plus Zinsen. Jetzt verrat mir doch mal, warum das nicht so ist.
>>Hier nochmal kuz meine Rechnung:
>>Es werden 1000 geliehen zu 10%. Es sind 1000 in der Kasse die ausgegeben werden.
>Schuld des Staates = 1000.
>>Zur Fälligkeit habe ich über Steuern 100 wieder in der Kassen und vereinbare mit der ZB einen Ablösekredit wieder über 1000.
>Wieso Ablösekredit? Schuld des Staates jetzt = 2000. Der erste Kredit ist doch nicht zurück gezahlt. Um ihn zurück zu zahlen, müsstest Du schon 1100 an die ZB geben.

Was ja dann wohl möglich ist, wenn der Staat 2000 hat.

>Und da Du 100 in der Kasse hast, kannst Du die 100 Zinsen auf die erste Schuld damit bezahlen.
>>Die 1000 werden also nicht ausgezahlt sondern ersetzen die erste Schuld von 1000. Der Schuldenstand bleibt 1000.
>Dann hat die erste Schuld keine Fälligkeit, sondern es müssen nur jedes Jahr 100 an die ZB gezahlt werden. Dann ist das ganze, einmal von der ZB ausgegebene Geld über kurz oder lang wieder komplett in der ZB verschwunden.
>Staat nimmt aus der ZB 1000, gibt die 1000 aus, besteuert die zu 10 %, hat die 100 und zahlt die an die ZB zurück. Vorhanden noch 900. Da der Staat nie tilgt, sondern immer nur die 100 an Steuern abfordert, bleibt seine Schuld immer bei 1000 und muss immer zu 10 % verzinst werden. Er holt jedes Jahr 100 aus dem Publikum und gibt die 100 an die ZB. Mehr als 1000 waren nicht aus der ZB gekommen und jetzt gehen jedes Jahr 100 in die ZB zurück.
>Nach 10 Jahren sind die 1000, die einst vorhanden waren, wieder in der ZB, das Publikum hat Null und der Staat hat 1000 Schulden gegenüber der ZB. Wo kriegt er jetzt die 100 aus dem Publikum her, das alle 1000 zu je 100 p.a. an den Staat abgeliefert hat?

Soweit ist die Rechnung ok. Aber da der Staat ja 100 an Zinsen jedes Jahr gezahlt hat (höchstens 10 Jahre lang), muss die ZB diese doch als Gewinn verbuchen und jetzt sage ich, das sie diesen Gewinn an den Staat ausschütten soll, wenn sie das für angebracht hält und sie wird damit sicher nicht warten, bis sie die kompletten 1000 bekommen hat und der Markt Geldleer ist.

>>Dann sind noch 100 an Zinsen zu zahlen. Die sind gerade in der Kasse und werden an die ZB transferiert. Es bestehen 1000 an Schulden und die ZB hat 100 an Zinsen erhalten. Im Umlauf sind 900 und in der Kasse 0, da 100 über Steuern eingetrieben und an die ZB überwiesen wurden.
>>Die ZB überweist Ihren Gewinn aus dem ersten Kredit. In der Kasse des Staates sind wieder 100. Die werden ausgegeben oder auch nicht.
>Wozu denn dann eine ZB? Die 100 hatte der Staat über Steuern doch schon vorher in der Kasse. Wozu die an die ZB geben, um sie dann gleichzeitig wieder abzufordern?

Wie schon mehrfach geschrieben, soll die ZB Einfluss auf die Geldmenge haben. Wie soll sie die Inflation ausregeln, wenn sie dem Staat immer den gezahlten Zins zurück überweist? Der kann sich ja munter hochverschulden, da das Geld im prinzip Zinsfrei wäre. Damit das nicht so ist, wird die ZB die Zügel nur dann lockern, wenn es angebracht ist.

>>Bis zur nächsten Fälligkeit sind mindesten 100 über Steuereinnahmen in der Kassen und das Spiel beginnt von neuem.
>Die ZB kriegt die 100 vom Staat (der sie über Steuern abgefordert hat) und zahlt sie gleichzeitig an den Staat, damit er sie an die ZB bezahlen kann?

Im prinzip ja, anders lässt sich der exponentielle Schuldenverlauf und er Zusammenbruch des Systems nicht verhindern. Aber wie gesagt, die ZB behält die Zügel in der Hand.

>Da die ZB in jedem Fall Gläubiger ist und das zu einem Termin, der vor der Gewinnausschüttung liegen muss, die nicht erfolgte Einzahlungen nicht zu Auszahlungen führen können, muss der Staat also erst die Steuern kassieren. Damit muss er den Steuerzahlungstermin vor die Zahlung der von ihm an die ZB geschuldeten Zinsen setzen. Dann wird die ZB den Termin, zu dem die ihr geschuldeten Zinsen seitens des Staates noch vor diesen Termin setzen, da sie sonst das Risiko des Zinseintreibens in Form des Steuereintreibens selber tragen müsste.

Nein, muss sie nicht, wenn ein Ablösekredit verwendet wird.

>Also entweder ohne ZB, wo dann der Staat bezahlen muss, bevor er Termin zur Steuereintreibung setzen kann. Oder mit ZB, dann muss der Staat bezahlen, bevor der Steuereintreibungstitel fällig wird.
>Das"Loch" in Deinen schönen Gedanken liegt schlicht darin, dass Du den späteren Termin nicht vor den früheren setzen kannst (jedenfalls nicht im heutigen System). Du bleibst wieder in der Gleichzeitigkeit stecken -aber tröste Dich: Dem ganzen mainstream geht es so.
>>>Dazu brauchst Du aber das Zinskonstrukt von vorneherein nicht und kannst gleich die 1000 zinsfrei zur Verfügung stellen. Und wenn der Staat die 1000 zum Termin, an dem er sie zurück geben müsste, nicht hat (und auch nicht haben kann, es sei denn er zieht alle 1000 als Steuern vor derm Rückzahlungstag ein, womit nur noch er und niemand sonst die 1000 oder Teile davon hätte), holt er sich bei der ZB den Betrag, der ihm fehlt, erneut bei der Notenbank ab.
>>Der Staat braucht nur soviel Geld in der Kassen zu haben, um die Zinsen zu bedienen.
>Richtig.
>>Wenn die ZB ihm den Gewinn nicht überweist und der Staat auch keinen neuen Kredit aufnehmen würde, wäre nach spätestens 10Jahren konkurs angesagt.
>Ja. Die"new credits" sind der Schlüssel zur Lösung des Problems.
>>Auf den Zins wird deshalb nicht verzichtet, weil es ein Steuerungsparameter der ZB bleiben soll. Sie entscheidet über die Höhe des überwiesenen Gewinns und der zu erbringenden Zinsen.
>Was da"gesteuert" werden soll, bleibt Dein Geheimnis.

Es ist kein Geheimnis. So lange das System wächst und gedeiht, führt die ZB nur wenig von Ihren Gewinnen zurück oder umgekehrt entzieht über Kapitalsteuer Geld. Erst wenn die Wachstumsgrenzen erreicht sind, ermöglicht sie es, dass das System nicht zusammenbricht. Und dazu braucht man die Kapitalrückführung und niedrige Zinsen.

Wenn die ZB auf Nullzins geht, kann sie keinen Gewinn ausschütten und vice versa der Staat nicht seine Schulden tilgen, jedenfalls nicht mit Hilfe des ZB-Gewinns, der ja nichts anderes ist als eine Steuer auf das Steuerzahlungsmittel Geld. Dann erhöhen sich die Staatsschulden entlange der Kurve, die sich aus der Vorfinanzierung der Staatsausgaben ergibt, die getätigt werden müssen, bevor es Staatseinnahmen geben kann.
>>>Selbstverständlich gibt es Bilanzierungsprobleme. Denn nach der Methode könnte jedes Unternehmen seinen erwarteten, aber noch nicht realisierten Gewinn als Gewinn verbuchen und ausschütten. Die Firmen gehen einfach zur ZB und erklären: Ich erwarte 100 Gewinn und die ZB reicht die 100 über den Tresen.
>>Es handelt sich nicht um einen zu erwartenden Gewinn, sondern um einen Realisierten. Sie hat ja tatsächich die Zinszahlung bekommen.
>Aber nicht aus der Steuer, die der Staat der ZB auferlegt. Dies wiederum war Dein perpetuum-mobile-Modell. Holt sich der Staat die Steuern aus dem Geld, das ex ZB überhaupt vorhanden ist, endet die Chose in sich selbst, wie beschrieben.
>Gruß!

Siehe nochmal Beispiel oben mit Ablösekredit.

>Schlusswort: Dein Modell läuft darauf hinaus, dass die ZB immer schon Geld hat bzw. an den Staat auszahlen kann, bevor er es an die ZB auszahlt. Da die ZB freien Zugang zur Druckmaschine hat (auch wenn sie das Geld, was dort herauskommt, nicht aktiv verbuchen kann, wiewohl sie es in ihren Tresoren hält), ist das Ganze schnell erledigt, wenn die ZB zur freien Kreditierung an jedermann übergeht. Und dies, ohne dass irgendwelche Titel mit entsprechender Fälligkeit hinterlegt werden müssen. Die Schuldner müssen nur versichern,"es" irgendwann zurück zu zahlen. Dann kann niemals mehr ZB-Geld fehlen. Und wenn Geld niemals mehr fehlen kann, muss sich auch keiner mehr bemühen, es sich zu beschaffen.
>Da der"Wert" des Geldes freilich nicht durch dessen Haben, sondern durch dessen Nichthaben definiert ist, endet es von selbst. Wie schön!

Gruß

DividendenJaeger

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gesamter Thread:

Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 20:10
- Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - Ecki1, 30.06.2004, 20:38
  - Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:47
    - Re: Ohne Erben? - dottore, 01.07.2004, 10:16
      - Wo wollen die denn hin? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 13:19
        Re: Wo wollen die denn hin? - dottore, 01.07.2004, 14:29
        Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 16:09
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 01.07.2004, 17:46
        Re: Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 02.07.2004, 14:31
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 02.07.2004, 19:19
        Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 00:11
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - dottore, 03.07.2004, 18:14
        Re: Neue Einsichten braucht der DividendenJäger / danke, dottore - - Elli -, 03.07.2004, 18:45
        Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 23:01
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - Wassermann, 03.07.2004, 23:26
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:08
        Re: Ach, es ist doch immer wieder herzerfrischend... - vasile, 04.07.2004, 04:23
        Vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:28
        Re: Da wo die Realität aufhört, beginnt die Phantasie. - vasile, 04.07.2004, 13:16
        Da wo es keine Phantasie gibt, hört die Realität auf... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 14:34
        Re: Jetzt haben wir's (fast) - vasile, 04.07.2004, 15:18
        Jetzt klarer? - DividendenJaeger, 04.07.2004, 15:54
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 12:41
        Re: Jawoll, es braucht den freien Notendruck für jedermann! - dottore, 05.07.2004, 14:28
        Anwort schaffe ich an diesem Abend nicht mehr, bis morgen dann (o.T.) - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:26
        @dottore: Es braucht eine ZB mit sensiebler hand... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 22:49
        Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - igelei, 06.07.2004, 23:06
        Re: Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - DividendenJaeger, 06.07.2004, 23:57
        Re: Einigung? - Ecki1, 07.07.2004, 07:46
        Narrenfreiheit... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 08:50
        Re: Narrenfreiheit... - Ecki1, 07.07.2004, 11:42
        Was ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 13:16
        Re: Was ist die Alternative... / jetzt pass mal uff.... - ---Elli---, 07.07.2004, 13:38
        Pass selber auf.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 16:40
        Au ja, spielen wir doch ein wenig Forums-Pingpong:-) - Ecki1, 07.07.2004, 13:52
        Ping..... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:42
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - ---Elli---, 07.07.2004, 20:55
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:57
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:01
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:32
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:46
        Re: Pong..... / Das Kreuz mit dem Creutz - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:48
        Hab den Artikel jetzt mal überflogen.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:40
        Noch eine Anmerkung dazu, beide Betrachtungen beinhalten Fehler.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:31
        Re: Pong..... - Ecki1, 07.07.2004, 21:58
        Re: Was ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 14:43
        Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 17:20
        Re: Das ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 20:17
        Re: Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:49
        Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 08:51
        Re: Alternative zur Alternative... - Euklid, 08.07.2004, 09:02
        Re: Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 10:08
        Re: Alternative zur Alternative...Pong - DividendenJaeger, 08.07.2004, 09:40
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - JLL, 08.07.2004, 09:54
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 10:15
        Re: Wenn Puts für Dich die einzige Alternative sind, um einen"Zusammenbruch" - JLL, 08.07.2004, 10:37
        Die Börse hast Du ja ins Spiel gebracht... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:13
        Re: Mit Unternehmern und Arbeitgebern willst Du wohl nicht in Kontakt treten? - JLL, 08.07.2004, 12:05
        Doch auch die sollen beglückt werden!... und andere Naturgesetze... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:42
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - Euklid, 08.07.2004, 10:57
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:07
        Re: Weil Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Lies mal in den Archiven... - Ecki1, 08.07.2004, 09:59
        Äpfel, Birnen und Pfirsische... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:03
        Re: Interne Links - Ecki1, 08.07.2004, 17:23
        Danke für die Info, wann soll ich das bloss alles lesen...puh (o.T.) - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:39
        Es kann also gar nie weniger Schulden (Schuldenabbau) geben? - Prosciutto, 08.07.2004, 21:32
        Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 23:20
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - Ecki1, 09.07.2004, 08:59
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 09.07.2004, 11:31
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 14:01
        Re: Schön wär`s... - eroland, 09.07.2004, 15:55
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 16:06
        du hast völlig recht igelei - Toby0909, 07.07.2004, 14:42
        Re: Es ist immer wieder schön, wenn ein Marx-Brother sich hier verirrt.... - ---Elli---, 07.07.2004, 00:31
        Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 12:22
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - Euklid, 07.07.2004, 13:24
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 15:54
        Leistungspunkte und Verteilung - CaptainB, 07.07.2004, 17:04
        Re: Leistungspunkte und Verteilung - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:08
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - dottore, 08.07.2004, 15:14
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:05
        Re: Von der geheimnisvollen Verdoppelung der Titel - dottore, 09.07.2004, 14:43
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - Zet, 09.07.2004, 15:12
        Re: illegales Falschgeld.... - R.Deutsch, 09.07.2004, 15:17
        Re: illegales Falschgeld.... - dottore, 09.07.2004, 18:35
        Re: illegales Falschgeld.... - Zet, 09.07.2004, 19:06
        ZB macht gar nichts - außer - CaptainB, 09.07.2004, 15:22
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - dottore, 09.07.2004, 18:00
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - - Elli -, 09.07.2004, 18:10
        klar hat Faschgeld vorher schonmal gekauft, und zwar... - ingobert, 09.07.2004, 18:31
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - dottore, 09.07.2004, 18:41
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 16:56
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - dottore, 10.07.2004, 19:59
        Geldzirkulation... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 23:34
        Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - bernor, 11.07.2004, 02:17
        Re: Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:06
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - dottore, 11.07.2004, 12:14
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - DividendenJaeger, 11.07.2004, 14:17
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - dottore, 11.07.2004, 17:26
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:16
        Re: Bitte nicht verdrehen - - Elli -, 11.07.2004, 18:39
        Ok... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:31
        Alles Murks... - bernor, 11.07.2004, 12:59
        Herr, lass Hirn regnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2004, 16:52
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - DividendenJaeger, 11.07.2004, 17:10
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - - Elli -, 11.07.2004, 17:41
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - - Elli -, 11.07.2004, 18:53
        Nur die Ruhe... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:38
        Re: Murmelzirkulation - dottore, 11.07.2004, 10:30
        Pusteblume... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:51
        Re: Die Geschichte mit dem Schießgewehr - dottore, 11.07.2004, 13:33
        Da wird der Hund in der Pfanne verrückt... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:04
        Re: Ruhe im Karton! - dottore, 11.07.2004, 18:27
        Leistung soll sich wieder lohnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:27
        Re: Basics first! - dottore, 12.07.2004, 12:57
        Re: Basics first! - DividendenJaeger, 13.07.2004, 00:18
        Warum nicht gleich so: - Yak, 13.07.2004, 09:51
        Re: Aber hallo... - Mr. Smith, 13.07.2004, 11:31
        Re: Basics first! - dottore, 13.07.2004, 13:22
        Next Step... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 00:39
        Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 11:31
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - Elli (Boardmaster)--, 14.07.2004, 14:01
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 15:04
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - - Elli -, 14.07.2004, 16:05
        Vielleicht ist Hans Eichel der Dividendenmann dann könnt`s sich doch noch lohnen (o.Text) - Easy, 14.07.2004, 17:18
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:30
        Re: Noch eine Anmerkung zur ZB - dottore, 14.07.2004, 14:32
        Overstep... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:07
        Re: Overstep... - bernor, 15.07.2004, 01:45
        Zerostep... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 09:25
        Re: Erstausstattung - dottore, 15.07.2004, 14:06
        More details... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 20:33
        Re: First step first - dottore, 15.07.2004, 11:57
        Vision first... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 21:23
        Re: Leistung soll sich wieder lohnen... - ROFL - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:45
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 30.06.2004, 20:51
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:45
    - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 01.07.2004, 08:05
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - sensortimecom, 30.06.2004, 21:21
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:58
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - MC Muffin, 30.06.2004, 22:33
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 22:43
    - Geldumlauf??? Oops... - - Elli -, 30.06.2004, 22:57
      - Auch Girageld... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 23:10
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - - Elli -, 30.06.2004, 23:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 07:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 08:11
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy - - Elli -, 01.07.2004, 10:25
        wenn ich jetzt....... - Pups, 01.07.2004, 14:06
        Re: wenn ich jetzt....... / was denn? - - Elli -, 01.07.2004, 21:41
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:24
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:19
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - MC Muffin, 01.07.2004, 12:37
        Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:19
        Re: Vervollständigtere Vision... - dottore, 01.07.2004, 15:05
        Eine Vision im werden... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 17:43
        Re: Eine Vision im werden... - dottore, 01.07.2004, 18:40
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 17:24
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 03.07.2004, 16:45
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 22:31
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 04.07.2004, 16:18
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 19:03
        Re: Das Phänomen der Gleichzeitigkeit - dottore, 05.07.2004, 15:44
        Das Phänomen der Rechenkunst... - DividendenJaeger, 05.07.2004, 16:54
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - dottore, 05.07.2004, 18:29
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - - Elli -, 05.07.2004, 20:14
        1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:24
        Re: 1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways.../ Toll - ---Elli---, 06.07.2004, 09:00
        Erst denken, dann reden... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 09:20
        Re: Erst selbst mal nachdenken, dann schreiben... - Digedag, 06.07.2004, 14:48
        Schöne Beschreibung der Historie aber beim Verst. hapert es noch, wird schon... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 21:24
        Köstlich, so eine klares Prinzip, hab mich echt amüsiert. congratulations (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 00:38
        Originelle Verwirrung, aber wer arbeitet - crosswind, 07.07.2004, 00:03
        Offensichtlich sind viele hier im Forum der Meinung nur weil sie ein höheres - Easy, 07.07.2004, 08:37
        Sorry, am falschen Ort, gehört irgendwo in den Thread den Elli unten erwähnte (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 09:02
        Re: Sorry, am falschen Ort, / nein, schon richtig - - Elli -, 07.07.2004, 09:08
        Re: Vervollständigtere Vision... - MC Muffin, 01.07.2004, 15:55
        Re: Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 00:00
        Re: Albtraum trifft's wohl eher. ;-) (o.Text) - JLL, 01.07.2004, 17:56
- Das funktzt besonders bei Inflation! - eesti, 01.07.2004, 00:43
  - Kleine Systembetrachtung... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:43
    - Re: Kleine Systembetrachtung... - dottore, 01.07.2004, 15:25
      - Lender of last resort oder so... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 09:10
- es kommt anders - Dieter, 01.07.2004, 10:53
  - Re: es kommt anders / Theorie und Praxis - Student, 01.07.2004, 13:08
    - Re: Fragen zu ZBs jederzeit willkommen - letztlich alles eine Soße (o.Text) - dottore, 01.07.2004, 14:04
      - Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - Student, 01.07.2004, 14:58
        Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - dottore, 01.07.2004, 16:11
- In diesem Thred kann man viel lernen - ---Elli---, 06.07.2004, 23:13