Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nochmals"Kapitalsteuer"

Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger

verfasst von DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:05

-->Hallo dottore,

ein Lob zunächst mal für die Geduld.

>>Die ZB legt in meinem Modell davon unabhängig die Höhe der Kapitalsteuer
fest (den absoluten Betrag der einzutreiben ist).
>1. Bei Realkapital ist das eine Enteignung, die nichts bringt, weil die
Realien nicht zur Wiederausgabe taugen. Der Staat brauch Geld und nicht
irgendwelche Wälder. Mit Tannenzapfen lassen sich weder Beamte noch Soldaten
bezahlen.

Richtig. Deswegen habe ich ja in einem der Postings geschrieben, das
dieses Kapital von jenen einzutreiben ist, die auch über Einkünfte verfügen
(jemand mit einem Keller voll Gold stört da nicht den Geldkreislauf und bleibt bei der Kapitalsteuer aussen vor, der kommt evebtuell wegen der Leistungsorientiertheit dran aber das ist ein anderer Punkt). Wenn
jemand Geld verliehen hat und dafür Zinsen bekommt oder jemand Gehalt
bezieht, das er zum Teil anspart oder jemand einem Geschäft nachgeht das
Gewinne abwirft oder jemand der einfach einen haufen Bargeld besitzt ohne sonst mit wem in einer Handelsbeziehung zu stehen, dann sind das die Kandidaten, die besteuert werden, wenn
sie das Geld nicht ausgeben. Damit sind leider die Meisten Deiner Punkte
hinfällig, da sie sich auf Sachwerte beziehen.
Um die Leistungsdifferenzierung hinzubekommen, kann es hier und da notwendig
sein, jemanden dazu zu zwingen einen Kredit aufzunehmen oder Eigentum zu
verkaufen. Aber diesen Aspekt möchte ich mal zunächt nicht behandeln, weil
noch andere Punkte zu klären sind.

>2. Wer solle des Realkapital kaufen? Da er weiß, dass es besteuert wird,
ist er doch als nächster dran. Eben erst wurden einem mit 1000 ha Wald 100
weggenommen (Kapitalsteuer = 10 %). Der mit noch 900 hat nächstes Jahr mit
90 Steuer zu rechnen, der die 100 eventuell vom Staat gekauft hat, weiß,
dass ihm in einem Jahr nur noch 90 gehören (10 % Kapitalsteuer).
>3. Bei sog. Geldkapital wird der Gläubiger besteuert. Er hatte bisher 1000,
jetzt nur noch 900. Der Schuldner ist jetzt nicht mehr Schuldner des
Gläubigers, sondern des Staates.
>4. Sind alle Gläubiger enteignet, sind alle Schuldner solche des Staates.
Was sie aber sowieso schon sind, als Steuerzahler, auch wenn die Steuer noch
nicht ausgeschrieben und eingetrieben ist.
>5. Sobald die Kapitalsteuer ruchbar wird (und zwischen Ankündigung und
Einführung vergeht viel Zeit), werden alle Geldkapitalhalter Kasse zu machen
versuchen. Die mit sofortiger Fälligkeit heben ab, um keine
Besteuerungsbasis zu bieten. Die mit Titeln, die Kurs haben (Langläufer),
werden die Titel auf den Markt werfen. Wo sind die Käufer?

Hier kommen wir dem Zweck der Übung näher. Sinn der Kapitalbesteuerung
ist es ja garnicht Geld einzutreiben, sondern für einen erhöhten Geldumlauf
zu sorgen. Dann braucht der Staat auch nicht künstlich einzugreifen. Mit der
Kapitalsteuer sorgt er dafür, das Geldhortung (da reicht schon die
Verzögerung beim Ausgeben) ausreichend unterbunden wird. Wenn die Wirtschaft
in die Sättigung geht, werden die Zins und Tilgungsbeträge immer weniger
investiert. Kapital sammelt sich an und die Geldversorgung (im Umlauf befindliches Geld, das zu Käufen genutzt wird) nimmt rapide ab,
weil die Ausleihungen ja weiter bedient werden müssen (Zins+Tilgung) aber
immer weniger davon in Umlauf kommt. Die Kapitalsteuer erzwingt jetzt, dass
das Geld für einen sehr niedrigen Zins verliehen wird oder das Geld gleich
ausgegeben wird. Je mehr Geld ausgegeben wird, desto höher kann der Zins sein.
Die Kruks ist, das bei gesättigtem Markt der Zins ohnehin von selbst sinkt (sieht man ja gerade jetzt), gleichzeitig die Geldhortung aber so zunimmt, das selbst dieser niedrige Zins nicht bedient werden kann aus den Geschäften die noch getätigt werden. Die Kapitalsteuer die nötig ist um den Laden wieder flott zu bekommen ist garnicht so hoch. Das hat also nix mit massiver enteignung zu tun. Sie wirkt so ähnlich wie eine Inflation. Wenn die Preise dauernd steigen, kaufe ich lieber heute als morgen.
Eine Deflation wird nur zugelassen, wenn im Markt zuviel Kapazität vorhanden ist. Dann springen ein paar über die Klinge und Gesundschrumpfen ist angesagt. Die Kapitalsteuer wird dann nicht eingesetzt. Bricht der Markt aber ein, weil Geldhortung statt findet, wird gerade soviel Kapitaksteuer eingesetzt, das im Mittel die ZinsenRenditen bedient werden können.
Weil der Staat wohl ungeeignet wäre die Kapitalsteuer festzulegen (interessenskonflikt), kommt diese Aufgabe der ZB zu.

>6. Jeder der kauft, weiß doch, dass er rasiert wird. Also wird sich der
Markt für Staatstitel, die bekanntlich die Basis für alle Titel sind
(benchmark) auflösen.

Wird er nicht, denn nur wer Bares hält wird rasiert. Also passiert genau
das Gegenteil. Jeder sieht zu, das er sein Geld ausgibt.

>7. Da sich der Staat bis zur Einführung der Kapitalsteuer selbst noch über
Wasser halten muss, kann er keine neuen Titel mehr begeben (von denen jeder
weiß, dass sie ihm demnächst zu jeweil 10 % p.a. weggenommen werden) und
muss den Betrieb schließen.

Die Titel werden Ihm nicht weggenommen sondern nur die Rendite und auch
nur wenn er sie nicht ausgibt. Das ist wie im Beispiel mit dem ZB Kredit.
Die ZB soll auch nur Ihre Gewinne an den Staat überweisen oder auch
ausgeben, damit im Markt weiterhin die gleiche Geldmenge zirkuliert. Wenn
die Zirkulation ausreicht, kann der Staat seine Steuereinnahmen leicht
generieren und alle die Schulden haben, habe die Chance sich das Geld zu
verdienen, um Zins und Tilgung zu zahlen. Zirkuliert das Geld nicht, gibt es keine Chance ausser über Aufschulden und das geht nicht ewig.

>8. Jede Kapitalsteuer ist also selbst ein (Teil-)Staatsbankrott (genauso
gut kannst Du auch 10 % der Titel nach einem Losverfahren für wertlos
erklären) oder führt stracks in den Voll-Staatsbankrott.
>9. Selbst wenn der Staat 10 % der Titel in einer Nacht-und-Nebelaktion an
sich ziehen könnte (er plündert einfach die Wertpapiersammelstellen oder
bucht die 10 % in Bad Homburg runter) hätte er nicht etwa"Geld", da er die
Titel, auf die ununterbrochen Enteignung wartet, mangels Geld-Kurs nirgends
mehr gegen Geld unterbringen könnte.

Wenn das bekannte Beispiel zur Zeit nicht machbar ist aus Gründen, die ich nicht sehen kann, ist das im neuen System zu ändern so das es geht. Hier nochmal die Rechnung.

Staat reicht Titel ein und erhält 1000 zu 10%.

Einen Tag vor fälligkeit reicht er einen neuen Titel ebenfalls über 1000 ein und sagt der ZB das sie das Geld doch zur Ablösung des ersten Titels verwenden soll. Über Steuereinnahmen sind 100 in der Kasse die der ZB ebenfalls überwiesen werden.

Neuer Titel löst Alten ab und 100 sind an Zinsen gezahlt. Im Umlauf in der Wirtschaft des Staates sind 900. Und die ZB könnte jetzt Ihren Gewinn auszahlen, wenn sie es für angebracht hält. Besteht die Gefahr einer Deflation, weil es keine neuen Schuldner gibt und der Geldumlauf behindert ist (Staat nimmt zuwenig Steuern ein, zahlt die ZB Ihre Gewinne aus und legt dazu eine Kapitalsteuer fest, um den Geldumlauf zu beschleunigen - bedeutet mehr Käufe, mehr Umsatzsteuer und damit mehr Steuereinnahmen).

>10. Er hätte sich mit diesem Raubzug entschuldet und zwar bei 10 % in Höhe
von 130 Mrd. Seine Schulden, die er zu 100 % in Geld bedienen muss, lägen
noch bei 1,1 Billionen und die müsste er über kurz oder lang
(Durchschnittslaufzeit: ca. 5,5 Jahre) in Bargeld auslösen (von den
laufenden Zinsen mal ganz abgesehen).

Es ist kein Raubzug von nöten, siehe Rechnung oben.

>11. Das Problem liegt also in Folgendem: Die Titel sind im Publikum nichts
mehr wert. Aber die in cash fälligen Zahlungen aus den Titeln (Zinsen und
Tilgung) müsste der Staat nach wie vor leisten. Das ist übrigens eine
sehr interessante Konstellation: Die Titel haben keinen Kurs, weil sie am
Kurs gemessen enteignet werden. Sobald aber der Zahltag kommt, leben sie
wieder auf und erreichen just den Wert, dessen Zahlung sie verbriefen. Im
[b]Augenblick der Zahlung selbst kann der Titel nicht besteuert werden,
da er sich vom Titel in Bargeld verwandelt. Dann gäbe es nur eine Form der
Besteuerung: Das Bargeld auszahlen und sofort in voller Höhe wieder
wegnehmen - also die lupenreinste Form des Staatsbankrotts: Geld wird nur
noch gezeigt.[/b]

Ach was, es ist prinzipiell nur soviel Geld nötig um die Zinsen zu bedienen. Da die Zinszahlung nur einen kleinen Teil der Geldmenge ausmacht (vorrausgesetzt man verhindert mit beschriebener Methode die exponentielle Aufschuldung, sonst reicht das Nettogeld immer weniger um die Zinszahlung zu leisten), muss man nicht das komplette Geld hinlegen, um einen Titel gegen einen anderen auszulösen.

>12. Mit Hilfe der geraubten Titel kann er nicht bezahlen, da ihm diese im
Markt keiner mehr abnimmt.
>Also die alte Frage: Wie kommt der Staat mit Hilfe einer Kapitalsteuer an
Geld?

Zu einem Stichtag befindet sich das Geld bei irgendwem. Es löst sich ja nicht auf und die zahlen die Kapitalsteuer.

>Außerdem: Die Buba legt den"absoluten Betrag" fest. Aber sie kann ihn
nicht selbst eintreiben. Ihr geht's also wie Dir: Du möchtest gern
eine Kapitalsteuer von 10 % (oder sag 100 Mrd.), aber wie treibst Du sie
ein?

Ganz normal über das Finanzamt.

>>Was ich noch nicht erwähnt habe, möchte ich noch dazu anmerken. Das Geld
bekommt zunächst die ZB und die entscheidet, wieviel der Staat davon zurück
bekommt.
>Wie bekommt die ZB das Geld? Nach Deinem früheren Modell bekommt der
Staat das Geld und zahlt damit seine (Zins-)Schulden an die ZB. Also treibt
der Staat es ein.

Mit diesem Zusatz möchte ich das Modell detailierter darstellen. Für das Prinzip reicht es zunächst mal sich vorzustellen das der Staat die Kapitalsteuer erhält.
Es soll aber auch nicht so sein, das der Staat jetzt anfängt verschwenderich zu werden. Wenn man den Zinsgewinn immer zurückführt, erhält der Staat das Geld im Prinzip zinslos, was eine Inflation auslösen würde, da er immer mehr Titel einreichen könnte und der Zins als Druck parameter fehlt dem einhalt zu gebieten. Deswegen bleibt die ZB im Spiel.

>Desungeachtet ist es bei der ZB heute so:
>ZB-Modell A, z.B. Euro-Zone: Sie nimmt Staatstitel als Pfand (die Zinsen
der Titel bleiben beim Verpfänder). Dafür gibt sie - Kurswert und Abschlag
davon - 1000 Noten und will 1100 zurück. Um die 100 zu bezahlen, muss der
Verpfänder den nächsten Titel einreichen. Also zahlt immer der Titelemittent
(Staat) und da er keinen Überschuss in der Kasse hat, muss er immer neue
Titel begeben.

Ja aber wie oben dargestellt, könnte er doch einen Titel durch einen anderen ablösen (erster Titel 1000, zweiter Titel auch über 1000 der den ersten ablöst und über Steuereinnahme zahlt er den Zins von 100 ohne dafür einen neuen Titel einzureichen). Warum soll das nicht funktionieren, ohne das er für die 100 einen neuen Titel einreicht?
Will die ZB etwa kein Geld haben und verlangt einen neuen Titel für den Zins?

>ZB-Modell B, z.B. Fed: Die kauft Staatstitel direkt und bekommt die Zinsen
vom Emittenten direkt. Da der das Geld dafür nicht hat, begibt er immer
weitere Titel (dass die erst an den Markt verkauft werden müssen, und dem
dann die Fed Fund Rate abgezogen wird, lassen wir der Einfachheit halber
weg).

Nach Dir läuft das so ab. ZB nimmt Titel zu 1000 rein und zahlt aus. Emittent kann zum Termin nicht mal annähernd bedienen weil das Geld in der Wirtschaft steckt und er alle enteignen müsste, also gibt er einen neuen Titel mit 1100 rein und löst damit den ersten ab. Im nächsten Jahr kann er wieder nicht bedienen, gibt neuen Titel rein zu 1210 und löst damit den zweiten Titel ab usw. was zur Folge hat, das die ZB Geld nur auf der Passivseite hat. Dann kann sie natürlich auch keine Gewinne auszahlen.

Aber der Staat könnte doch zur Ablösung auch einen Titel zu 1000 reingeben und zahlt noch 100 aus seiner Kasse drauf. Dann hat die ZB einen Gewinn den sie auszahlen kann. Was ist daran falsch, in Deinem Fall legt der Staat das Geld zur Fälligkeit auch nicht komplett hin oder?.

Das würde nur bei gestaffelten Fälligkeiten gehen. Sagen wir jenden Monat läuft ein Titel zu 100 aus und es werden im ersten Jahr jeden Monat ein Titel reigereicht. Dann hat der Staat nach einem Jahr 1200 von der ZB bekommen und zur ersten fälligkeit könnte er bequem die 132 bedienen und gibt anschliessen einen neuen Titel zu 120 rein, hat Zins gezahlt und 120 zurück. Mit den anderen Titel verfährt er gleich und die ZB überweist ihm ihren Gewinn, damit es nicht mal später klemmt.

>Aus dem Defizitproblem kommt der Staat - sub summa aller Staaten -
niemals heraus, da er immer erst Auszahlungen leisten muss, bevor er
Einzahlungen haben kann.

Siehe vorige Rechnung und sag mir warum das nicht geht.

>Einzige Lösung: Der zinslose, tilgungsfreie Notenbankkredit an den Staat in
Höhe des jeweiligen Defizits, d.h. nicht der Staat zahlt, sondern die
Notenbank mit Geld, das sie ihm schenkt. Die Folgen dieses
Hubschraubergeldes müssen hier nicht ernsthaft diskutiert werden.
>Hubschraubergeld ist Netto-Geld. Damit wird nachgefragt und die Preise
steigen (Milton Friedman hat dies bestens dargestellt). Sie steigen auch für
den Staat, ergo muss er wieder mehr auszahlen als an ihn (inkl.
Hubschraubergeld) eingezahlt wurden. Und die nächste Hubschrauberstaffeln
starten...
>Das Dumme beim Hubschraubergeld: Es kann zwar vom Hubschrauber abgeworfen
werden, kann aber nicht an ihn zurück fliegen. Denn ein Hubschrauber ist ein
Hubschrauber und kein Staubsauger.
>Gruß!

Hubschraubergeld soll es keins werden, ausgeschlossen.

DividendenJaeger

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gesamter Thread:

Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 20:10
- Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - Ecki1, 30.06.2004, 20:38
  - Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:47
    - Re: Ohne Erben? - dottore, 01.07.2004, 10:16
      - Wo wollen die denn hin? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 13:19
        Re: Wo wollen die denn hin? - dottore, 01.07.2004, 14:29
        Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 16:09
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 01.07.2004, 17:46
        Re: Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 02.07.2004, 14:31
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 02.07.2004, 19:19
        Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 00:11
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - dottore, 03.07.2004, 18:14
        Re: Neue Einsichten braucht der DividendenJäger / danke, dottore - - Elli -, 03.07.2004, 18:45
        Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 23:01
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - Wassermann, 03.07.2004, 23:26
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:08
        Re: Ach, es ist doch immer wieder herzerfrischend... - vasile, 04.07.2004, 04:23
        Vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:28
        Re: Da wo die Realität aufhört, beginnt die Phantasie. - vasile, 04.07.2004, 13:16
        Da wo es keine Phantasie gibt, hört die Realität auf... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 14:34
        Re: Jetzt haben wir's (fast) - vasile, 04.07.2004, 15:18
        Jetzt klarer? - DividendenJaeger, 04.07.2004, 15:54
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 12:41
        Re: Jawoll, es braucht den freien Notendruck für jedermann! - dottore, 05.07.2004, 14:28
        Anwort schaffe ich an diesem Abend nicht mehr, bis morgen dann (o.T.) - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:26
        @dottore: Es braucht eine ZB mit sensiebler hand... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 22:49
        Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - igelei, 06.07.2004, 23:06
        Re: Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - DividendenJaeger, 06.07.2004, 23:57
        Re: Einigung? - Ecki1, 07.07.2004, 07:46
        Narrenfreiheit... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 08:50
        Re: Narrenfreiheit... - Ecki1, 07.07.2004, 11:42
        Was ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 13:16
        Re: Was ist die Alternative... / jetzt pass mal uff.... - ---Elli---, 07.07.2004, 13:38
        Pass selber auf.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 16:40
        Au ja, spielen wir doch ein wenig Forums-Pingpong:-) - Ecki1, 07.07.2004, 13:52
        Ping..... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:42
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - ---Elli---, 07.07.2004, 20:55
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:57
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:01
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:32
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:46
        Re: Pong..... / Das Kreuz mit dem Creutz - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:48
        Hab den Artikel jetzt mal überflogen.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:40
        Noch eine Anmerkung dazu, beide Betrachtungen beinhalten Fehler.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:31
        Re: Pong..... - Ecki1, 07.07.2004, 21:58
        Re: Was ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 14:43
        Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 17:20
        Re: Das ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 20:17
        Re: Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:49
        Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 08:51
        Re: Alternative zur Alternative... - Euklid, 08.07.2004, 09:02
        Re: Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 10:08
        Re: Alternative zur Alternative...Pong - DividendenJaeger, 08.07.2004, 09:40
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - JLL, 08.07.2004, 09:54
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 10:15
        Re: Wenn Puts für Dich die einzige Alternative sind, um einen"Zusammenbruch" - JLL, 08.07.2004, 10:37
        Die Börse hast Du ja ins Spiel gebracht... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:13
        Re: Mit Unternehmern und Arbeitgebern willst Du wohl nicht in Kontakt treten? - JLL, 08.07.2004, 12:05
        Doch auch die sollen beglückt werden!... und andere Naturgesetze... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:42
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - Euklid, 08.07.2004, 10:57
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:07
        Re: Weil Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Lies mal in den Archiven... - Ecki1, 08.07.2004, 09:59
        Äpfel, Birnen und Pfirsische... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:03
        Re: Interne Links - Ecki1, 08.07.2004, 17:23
        Danke für die Info, wann soll ich das bloss alles lesen...puh (o.T.) - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:39
        Es kann also gar nie weniger Schulden (Schuldenabbau) geben? - Prosciutto, 08.07.2004, 21:32
        Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 23:20
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - Ecki1, 09.07.2004, 08:59
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 09.07.2004, 11:31
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 14:01
        Re: Schön wär`s... - eroland, 09.07.2004, 15:55
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 16:06
        du hast völlig recht igelei - Toby0909, 07.07.2004, 14:42
        Re: Es ist immer wieder schön, wenn ein Marx-Brother sich hier verirrt.... - ---Elli---, 07.07.2004, 00:31
        Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 12:22
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - Euklid, 07.07.2004, 13:24
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 15:54
        Leistungspunkte und Verteilung - CaptainB, 07.07.2004, 17:04
        Re: Leistungspunkte und Verteilung - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:08
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - dottore, 08.07.2004, 15:14
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:05
        Re: Von der geheimnisvollen Verdoppelung der Titel - dottore, 09.07.2004, 14:43
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - Zet, 09.07.2004, 15:12
        Re: illegales Falschgeld.... - R.Deutsch, 09.07.2004, 15:17
        Re: illegales Falschgeld.... - dottore, 09.07.2004, 18:35
        Re: illegales Falschgeld.... - Zet, 09.07.2004, 19:06
        ZB macht gar nichts - außer - CaptainB, 09.07.2004, 15:22
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - dottore, 09.07.2004, 18:00
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - - Elli -, 09.07.2004, 18:10
        klar hat Faschgeld vorher schonmal gekauft, und zwar... - ingobert, 09.07.2004, 18:31
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - dottore, 09.07.2004, 18:41
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 16:56
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - dottore, 10.07.2004, 19:59
        Geldzirkulation... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 23:34
        Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - bernor, 11.07.2004, 02:17
        Re: Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:06
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - dottore, 11.07.2004, 12:14
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - DividendenJaeger, 11.07.2004, 14:17
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - dottore, 11.07.2004, 17:26
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:16
        Re: Bitte nicht verdrehen - - Elli -, 11.07.2004, 18:39
        Ok... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:31
        Alles Murks... - bernor, 11.07.2004, 12:59
        Herr, lass Hirn regnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2004, 16:52
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - DividendenJaeger, 11.07.2004, 17:10
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - - Elli -, 11.07.2004, 17:41
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - - Elli -, 11.07.2004, 18:53
        Nur die Ruhe... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:38
        Re: Murmelzirkulation - dottore, 11.07.2004, 10:30
        Pusteblume... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:51
        Re: Die Geschichte mit dem Schießgewehr - dottore, 11.07.2004, 13:33
        Da wird der Hund in der Pfanne verrückt... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:04
        Re: Ruhe im Karton! - dottore, 11.07.2004, 18:27
        Leistung soll sich wieder lohnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:27
        Re: Basics first! - dottore, 12.07.2004, 12:57
        Re: Basics first! - DividendenJaeger, 13.07.2004, 00:18
        Warum nicht gleich so: - Yak, 13.07.2004, 09:51
        Re: Aber hallo... - Mr. Smith, 13.07.2004, 11:31
        Re: Basics first! - dottore, 13.07.2004, 13:22
        Next Step... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 00:39
        Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 11:31
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - Elli (Boardmaster)--, 14.07.2004, 14:01
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 15:04
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - - Elli -, 14.07.2004, 16:05
        Vielleicht ist Hans Eichel der Dividendenmann dann könnt`s sich doch noch lohnen (o.Text) - Easy, 14.07.2004, 17:18
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:30
        Re: Noch eine Anmerkung zur ZB - dottore, 14.07.2004, 14:32
        Overstep... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:07
        Re: Overstep... - bernor, 15.07.2004, 01:45
        Zerostep... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 09:25
        Re: Erstausstattung - dottore, 15.07.2004, 14:06
        More details... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 20:33
        Re: First step first - dottore, 15.07.2004, 11:57
        Vision first... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 21:23
        Re: Leistung soll sich wieder lohnen... - ROFL - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:45
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 30.06.2004, 20:51
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:45
    - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 01.07.2004, 08:05
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - sensortimecom, 30.06.2004, 21:21
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:58
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - MC Muffin, 30.06.2004, 22:33
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 22:43
    - Geldumlauf??? Oops... - - Elli -, 30.06.2004, 22:57
      - Auch Girageld... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 23:10
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - - Elli -, 30.06.2004, 23:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 07:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 08:11
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy - - Elli -, 01.07.2004, 10:25
        wenn ich jetzt....... - Pups, 01.07.2004, 14:06
        Re: wenn ich jetzt....... / was denn? - - Elli -, 01.07.2004, 21:41
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:24
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:19
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - MC Muffin, 01.07.2004, 12:37
        Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:19
        Re: Vervollständigtere Vision... - dottore, 01.07.2004, 15:05
        Eine Vision im werden... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 17:43
        Re: Eine Vision im werden... - dottore, 01.07.2004, 18:40
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 17:24
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 03.07.2004, 16:45
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 22:31
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 04.07.2004, 16:18
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 19:03
        Re: Das Phänomen der Gleichzeitigkeit - dottore, 05.07.2004, 15:44
        Das Phänomen der Rechenkunst... - DividendenJaeger, 05.07.2004, 16:54
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - dottore, 05.07.2004, 18:29
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - - Elli -, 05.07.2004, 20:14
        1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:24
        Re: 1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways.../ Toll - ---Elli---, 06.07.2004, 09:00
        Erst denken, dann reden... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 09:20
        Re: Erst selbst mal nachdenken, dann schreiben... - Digedag, 06.07.2004, 14:48
        Schöne Beschreibung der Historie aber beim Verst. hapert es noch, wird schon... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 21:24
        Köstlich, so eine klares Prinzip, hab mich echt amüsiert. congratulations (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 00:38
        Originelle Verwirrung, aber wer arbeitet - crosswind, 07.07.2004, 00:03
        Offensichtlich sind viele hier im Forum der Meinung nur weil sie ein höheres - Easy, 07.07.2004, 08:37
        Sorry, am falschen Ort, gehört irgendwo in den Thread den Elli unten erwähnte (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 09:02
        Re: Sorry, am falschen Ort, / nein, schon richtig - - Elli -, 07.07.2004, 09:08
        Re: Vervollständigtere Vision... - MC Muffin, 01.07.2004, 15:55
        Re: Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 00:00
        Re: Albtraum trifft's wohl eher. ;-) (o.Text) - JLL, 01.07.2004, 17:56
- Das funktzt besonders bei Inflation! - eesti, 01.07.2004, 00:43
  - Kleine Systembetrachtung... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:43
    - Re: Kleine Systembetrachtung... - dottore, 01.07.2004, 15:25
      - Lender of last resort oder so... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 09:10
- es kommt anders - Dieter, 01.07.2004, 10:53
  - Re: es kommt anders / Theorie und Praxis - Student, 01.07.2004, 13:08
    - Re: Fragen zu ZBs jederzeit willkommen - letztlich alles eine Soße (o.Text) - dottore, 01.07.2004, 14:04
      - Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - Student, 01.07.2004, 14:58
        Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - dottore, 01.07.2004, 16:11
- In diesem Thred kann man viel lernen - ---Elli---, 06.07.2004, 23:13