Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Eine Vision im werden, continued...

Re: Eine Vision im werden, continued...

verfasst von DividendenJaeger, 04.07.2004, 19:03

-->Hallo,

>um wieder etwas Struktur in die Debatte zu bringen, hier Deine Probleme, so wie ich sie zu erkennen vermag:
>1. Verwechslung von später mit früher. Also mit später einlaufenden Steuern könne man schon früher so viel auszahlen, dass damit letztlich wieder die Steuern gedeckt sind. Gutes Beispiel: Notenbank erhält Zinsen (Leihgebühr) und führt die an den Staat ab, der diese Mittel dann verausgabt, womit dann die Leihgebühr bezahlt werden kann.

Verwechsle da garnichts, nur siehst Du nicht, das es doch geht. Der Staat leiht sich X zu Z%. Zur Fälligkeit leiht er sich wieder X und zahlt X+Z% und hat X-Z% in der Kasse. Die ZB zahlt Z% als Steuer an den Staat der dann wieder X hat und das ganze im Kreis beim nächsten Termin bitte.

>2. Geld kommt aus der Notenbank, ohne befristet zu sein. Damit landest Du beim Geld-Geschenk vom Staat bzw. der ZB. Geld ist aber sofortige Fälligkeit und wenn sich die Bank ("hab keins") solches Geld von der ZB holen kann, kann das die ZB auch gegenüber den Banken. Und natürlich können es auch die Banken gegenüber den Kunden und vice versa.

Das Geld aus der ZB ist befristet und mit Termin zur Zahlung versehen. Abhängig von den Sicherheiten verleiht sie Geld zu einem bestimmten Zins.

>3. In Deinem Chip-Modell muss alles gleichzeitig stattfinden: Die Abbuchung und der Kauf, der wiederum eine Zubuchung darstellt. Dann gibt es aber nichts, da der Markt geräumt ist (was ja der Sinn der Zubuchung von"Guthaben" netto sein soll), was an fertigen Waren zur Verfügung stünde, also auch keinem, der an der Erstellung der Waren arbeitet, sofort zugebucht werden kann. Damnach kann das Guthaben, wiewohl sofort zu Zahlungen zu nutzen, nicht genutzt werden, jedenfalls nicht für den Kauf weiterer Waren, da diese noch nicht erscheinen konnten.

Weis nicht worauf Du hinaus willst. Unter Beispiel von 1. hat der Staat Zeit bis zur nächsten Fälligkeit Z% wieder einzuholen.

>4. Verwechslung von Geld und Geldkredit. Ersteres ist eine sofortige Fälligkeit und kann bezahlen, letzterer hat Termin. Es kann über ihn also erst bei Fälligkeit verfügt, also mit ihm bezahlt werden.

Nö, da werwechsle ich garnichts.

>5. Besteuerung von Geldkapital (Summe) führt zu Verkaufsdruck der Titel, senkt deren Kurs, steigert deren Rendite, an der sich der Staat bei der nächsten Emission in Form eines zu bietenden höheren Zinssatzes äußert = Nullsummenspiel für den Staat. Alternative: Abforderung von Geldkapitalsteuern in Form der Abgabe von Titeln. Damit entschuldet sich der Staat zwar (wie bei jeder Steuererhöhung), für das Titel haltenden Publikum aber ist es eine entschädigungslose Enteignung.

Da stellt sich wohl eher die Frage wer wen enteignet hat, wenn man die Geldknappheit dazu nutzt, mehr aufzubuchen als das BSP gewachsen ist. Da wird nur korrigiert was zuvor schief gelaufen ist.

>6. Besteuerung von Sachkapital setzt dessen (Teil-)Verkauf voraus, da Besteuerung nur monetär und nicht in Form von Sachabtretungen erfolgen kann (bei jedem Erbschaftsfall ist dies das Problem).

Alternativ kann ja ein Kredit aufgenommen werden. Wer vermögend ist, hat in der Regel auch Einkünfte, mit denen er den Kredit bedienen kann. Ausserdem ist im Prinzip nur nötig die Fälle anzugehen, die aus Ihren Anlagen Mehrwert generieren, für die jemand laufend zahlen muss. Wer z.B. einen Keller voll Gold hat, daraus keine Einkünfte bezieht und auch keine Verkäufe tätigt, stört die Systemintergrität nicht und kann aussen vor bleiben.
Um Potential für einen Leistungsanreitz zu schaffen, werden die ESteuersätze so gestaffelt, das einer mehr profitiert, wenn er gut ist. Das kann für Ottonormalo bedeuten das er weniger in der Kasse hat, als sein Kollege mit vergleichbarer tätigkeit. Sowas kann auch der Arbeitgeber intern regeln und der Staat hällt sich da raus.

>7. Deine Clearingstelle ist entweder ein Depot (Tresorsystem) und unterliegt dem Sachenrecht. Dann muss es Rück- oder Entnahmemöglichkeiten geben. Oder sie ist ein schuldrechtliches Subjekt, dann ist die Clearingstelle Schuldner. Schließlich hast Du das Guthaben bei ihr und nicht"als solches".

>8. Guthaben aller bei der Clearingstelle ohne Schuldner kann es nicht geben. Das erkennst Du sehr wohl, indem Du mit Krediten arbeitest. Ein Guthabender verleiht sein Guthaben an einen, der dann netto Schuldner wird. Denn hätten alle immer Guthaben, kann es niemals Schuldner geben. Nur leider: Einen Kredit ohne Termin gibt es nicht.

>9. Da die Clearing-Guthaben sofort fällig sind, können sie nicht verliehen (sondern nur verschenkt) werden. Eine sofortige Fälligkeit der Clearingstelle kann nur auf Termin ausgeliehen werden, was die sofortige Verfügung über das Guthaben des Gläubigers durch den Gläubiger unmöglich macht und damit das"System" erledigt bzw. in dem mündet, was wir heute sowieso schon haben.

Zu. 7-9. Das Bargeldlose System scheint doch eine schwere Geburt zu werden. Der Geldschein sympolisert einen Wert. Hat man in den Anfängen des Geldes nicht sogar mal mit kleinen Knochen gehandelt oder Steinchen (was natürlich nicht alzu Fälschungssicher war). Irgend wann mal hat man mit Münzen angefangen, zunächst aus Edelmetall und dann Goldgedeckt, dann kam das Papiergeld auch noch Goldgedeckt. Heute gibt es die Golddeckung nicht mehr. Das weist Du als ausgesprochener Kenner der Historie wohl wesentlich besser. Warum ist es jetzt so schwierig zu sehen, dass das Papier und Münzgeld durch eine Zahl in einem elektronischen Speicher representiert werden kann? Es ändert sich dabei sonst nichts. Es bleiben die Verbindlichkeiten und die Termine zur Rückzahlung, es beleibt der Zins und es bleiben die Aktiva und Passiva exakt wie jetzt auch bestehen nur das wir uns, dank der Technik von etwas lästigem trennen, das man heute nicht mehr braucht. Du weist sicher was die Umstellung auf den Euro gekostet hat, die ganzen Münzen zu prägen, das Papier zu bedrucken, das Geld auszutauschen und die Automaten umzustellen. Es wäre viel leichter und billiger gewesen, auf kompletten bargeldlosen Betrieb umzustellen.

>
>10. Du siehst nicht, dass Geld ein Passivum der Notenbank ist, das dort ein gleich hohes Aktivum in Form eines länger als das Geld laufenden Staatstitels hat, der wiederum ein Passivum des Staates darstellt, der wiederum ein Aktivum hat, nämlich in Form einer noch nicht erhobenen Steuer.

Doch, sehe ich.

>Vielleicht noch kurz zu den Brüchen in Deinem System:
>>>>Ändern wir mal zur Anschauung kurz das Verfahren. Die ganze Kohle wird bei einer Clearingstelle deponiert und die Banken melden der Stelle nur wem welcher Betrag gehört.
>Also ist die Clearingstelle eine Depotbank. Sachenrecht.
>>Es sollte doch angenommen werden, das alle Bargeldlos zahlen. Mithin liegt alles Geld bei der Clearingstelle. Die Banken brauchen auch keine Tageskasse mehr.
>Dann ist die Clearingstelle also Schuldner. Schuldrecht.
>Oder:
>>Du klebst am Geld wie die Goldfreaks am gelben Eisen. Geld ist selbst nichts wert, es symbolisiert ihn nur.
>Was steht dann auf dem Clearingkontenauszug? Und in was werden die Preise ausgezeichnet?

Auf den Clearingkonten ist vermerkt, welcher Bank, welcher Betrag zukommt, der von Ihr für die Kunden verwaltet wird. Die Preise sind davon unberührt und werden so ausgezeichnet wie immer.

>Oder:
>>Warum machst Du es Dir nur so schwer? Es wird nichts verschenkt. Wer Geld braucht muss es sich ausleihen. Wenn die Bank keins mehr hat, geht sie zur Buba....
>Auf welche Zeit leiht sie es? Tag, Woche, Monate, Ewig? In Deinem System werde ich sofort Bank und sage immer wieder:"Hab keins mehr!"

Machs doch, Du wirst welches bekommen, wenn Du mit dem Zins einverstanden bist und die entsprechenden Sicherheiten vorlegen kannst. Rückzahlungstermin wird vereinbart nach gewünschter Laufzeit und Gusto der Bank, was die Zinshöhe beeinflusst.

>Oder:
>>Wenn Du eine Überweisung tätigst, trägst Du eine Zahl ein, wenn Du an der Tanke mit Karte zahlst, bestätigst Du die Rechnung zur Abbuchung per Knopfdruck. Das läuft alles vollelektronsch und Computergesteuert ab. Es wäre heute ein leichtes komplett auf Bargeld zu verzichten.
>Du verwechselst den Buchungsablauf mit dem Buchungsgrund. Die Ablaufzeit lässt sich auf Null herunterfahren, die Zeit zwischen den Buchungsgründen aber nicht.

Hier ging es nicht um Ablaufzeiten oder Buchungsgrund, sondern nur darum zu verdeutlichen, das Bargeld heute verzichtbar ist.

>Oder:
>>>Was heißt hier"einbuchen"? Erklärs doch bitte mal. Was hat die ZB nach der Einbuchung aktiv und was passiv?
>>Exakt das gleiche wie jetzt.
>Also passiv Banknoten?

Genau, wie bisher auch. Nur das sie sie nicht herstellen müsste, weil sie jetzt elektronisch durch einen Speichereintrag representiert sind.

>Oder:
>>>Nehmen wir an, jeder der die Titel hält, darf sie nur noch buchen. Dann hat der Nichtstaatssektor 1300 Mrd Euro Guthaben und der Staat 1300 Mrd Verbindlichkeiten. Jetzt kommt Morgen eine Fälligkeit, sagen wir 100 Mrd. Bevor die der Staat selber gutschreiben kann, muss er sie haben. Woher? Es ist Dein altes Problem: Du denkst, jemand kann etwas bezahlen, bevor er es hat, es also an ihn gezahlt wurde.

Siehe ganz oben wie das geht.

>>Hab in den anderen Postings zwei Methoden vorgestellt, um dem Problem zu entgehen.
>>1. Der Gesamtbetrag wird ja nicht auf einmal fällig. Teilzahlungen kann der Gläubiger ausgeben. Aus den Steuereinnahmen kann dann die Zahlung erfolgen.
>Es sind 100 Mrd. fällig. Wie kommt das Geld in die Staatskasse? Werden 100 Mrd. Zinsen auf Staatstitel gezahlt, müssen die erst vom Staat gezahlt werden, bevor er sie in Höhe von 100 Mrd. besteuern kann.

Steht schon oben. Er leiht sich die 100, zahlt aus und treibt das Geld bis zur nächsten Fälligkeit wieder ein.

>Oder:
>>2. Geben die Gläubiger nicht genügend Geld aus, wird eine Kapitalsteuer erhoben. Kann die vom Gläubigen nicht beglichen werden, muss er einen Kredit aufnehmen. Das Geld dazu stellt die Buba bereit.
>Mit welcher Laufzeit, wenn sie es nicht verschenkt? Der Steuerzahler nimmt immer neuen Kredit auf ("kann nicht beglichen werden") und die Buba stellt das Geld immer bereit.

Laufzeit hängt davon ab, wann der gläubige gedenkt zurückzahlen zu können und womit sich der Kreditgeber einverstanden erklärt. Wer das auch immer ist. Diese Besteuerung kommt im wesentlichen nur für die infrage, die auch über einkünfte verfügen. Die sind auch das Problem, wenn das Geld nicht rund läuft. Eine Rückzahlung ist daher gewährleistet und die Steuerhöhe richtet sich an die Einkünfte kann aber aus Leistungsanreitzgründen variieren (darüber oder darunter liegen).

>Oder:
>>Da die auch Zinsen bekommt, entsteht eine Lücke. Die wird dadurch geschlossen, das sie diesen Zins an den Staat zahlt, der es wieder ausgibt.
>Den Zins kann die Buba aber erst bezahlen, nachdem er an sie gezahlt wurde. Danach geht der Zins an den Staat, danach vom Staat ans Publikum. Das zahlt dann davon den Zins, den es bereits hat zahlen müssen?

Siehe ganz oben.

>Oder:
>>>Da die Staatsschulden schneller wachsen als das BSP (und zwar am allerschnellsten, siehe BRD 130fach seit 1948), ist dies die logische Konsequenz daraus.
>>Im jetzigen System ist das so und dafür gilt es eine Lösung auszumachen.
>Indem sich der Staat früher aus den Ergebnissen des Wirtschaftens bedient als diese dort überhaupt erschienen sind?
>Oder:
>>>Und womit bezahlt der Staat den höheren Zins? Mit weiteren Staatsschuldscheinen - oder? Das hat die Welt nun schon x-mal erlebt.
>>So lange Inflation vorliegt, hat im allgemeinen jemand aufgeschuldet.
>Sicher nicht. Dann hat er inkl. Zinsen prolongieren dürfen. Da Prolongation aber spätere Fälligkeit bedeutet und Zahlungen (Kaufschulden) nur mit sofortiger Fälligkeit geleistet werden können - wie kommt es dann zur Inflation?

Inflation kommt zustande wenn z.B. das Warenangebot verknappt wird oder wenn zuviel Geld geliehen wird und zuviel Kapital in Umlauf ist. Weiss aber nicht ganz ob Du Preisinflation meinst. Da hat der eine oder andere eine eigene Vorstellung von dem Begriff Inflation/Deflation.

>>>Die ZB verbucht Geld passiv! Jede Summe, die ihr der Staat abtritt, bleibt nicht etwa in ihrer"Kasse", sondern ist schlicht weg. Die ZB hat dann eine niedrigere Passivseite und da der Gewinn auch bei ihr passiv erscheint (wie in jeder Bilanz) schüttet sie dann die Kapitalsteuer abzgl. der Verwaltungskosten wieder an den Staat aus. Wie einfallsreich.
>>So einfallsreich, das wohl noch niemand darauf gekommen ist. Die einfachsten Sachen sind immer noch die genialsten ;-).
>Glückwunsch! Die ZB vernichtet nicht die Noten, sondern schickt sie mit getarntem Lkw an den Finanzminister. Das ist wahrlich einfach und genial.

Eben, sag ich doch ;-). Sorry, aber ich kann nicht jemandem X ausleihen und X+Z% zurückverlangen. Das geht nun wirlich nicht. Darüber brauchen wir wohl nicht zu diskutieren. Und wie soll das Problem sonst gelöst werden als dadurch das die Notenbank Z% in Umlauf bringt, bevor sie das nächste mal fällig werden bzw. durch den gezeigten Trick.

>Oder:
>>Die ZB verleiht Geld für Zinsen. Bekommt sie eine Teilrückzahlung, ist das Geld weg und die Zinsen dieser Teilzahlung bleiben übrig. Die könnte sie an den Staat auszahlen.
>Die Zinsen werden ebenfalls in ZB-Geld bezahlt (abgeholt bei ihr mit Hilfe späterer Fälligkeiten, daher Re-Diskont, Lombard, heute Repo usw.) und sind wie alles ZB-Geld weg. Alles, was an die ZB in Form von ZB-Geld gezahlt wird (und anderes nimmt sie nicht entgegen), ist automatisch weg.

Das ist ja dann wohl ein Buchungsfehler oder könnte man zumidest ändern. Mal angenommen die ZB verleiht 1000 für ein Jahr und nochmal 1000 für 2Jahre zu 10%.

Dann kann sie ja wohl kaum nach der ersten Zahlung nach einem Jahr von 1000+100 die 100 verschwinden lassen. Die 100 muss sie als Gewinn ausweisen. Und diesen Gewinn kann sie brav abführen.

>Oder noch:
>>>Welche Überschüsse? Die 350 Mio Euro, die 03 herausgekommen sind? Das deckt nicht mal die Staatsausgaben eines Tages.
>>Die Zinseinnahmen aus dem bereitgestellten Geld und sonstige Gewinne. Hatte Eichel nicht um die 10Milliarden von der Buba erwartet?
>Nein, fünf. 3,5 davon für den Haushalt, Rest zur"Schuldentilgung". Der Mann kann genau so wenig rechnen wie der Rest des Staates.
>Aber als Staats-Fan wirds Du es noch lehren.
>Gruß!

Wenn's Eichels Fehler war, würde ich das auf Zweckoptimismus verbuchen. In dem System kommt jeder in Zugzwang. Auf die CDU Pappnasen bin ich dann mal gespannt, wie gut die sich verkaufen.

DividendenJaeger

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gesamter Thread:

Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 20:10
- Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - Ecki1, 30.06.2004, 20:38
  - Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:47
    - Re: Ohne Erben? - dottore, 01.07.2004, 10:16
      - Wo wollen die denn hin? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 13:19
        Re: Wo wollen die denn hin? - dottore, 01.07.2004, 14:29
        Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 16:09
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 01.07.2004, 17:46
        Re: Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 02.07.2004, 14:31
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 02.07.2004, 19:19
        Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 00:11
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - dottore, 03.07.2004, 18:14
        Re: Neue Einsichten braucht der DividendenJäger / danke, dottore - - Elli -, 03.07.2004, 18:45
        Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 23:01
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - Wassermann, 03.07.2004, 23:26
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:08
        Re: Ach, es ist doch immer wieder herzerfrischend... - vasile, 04.07.2004, 04:23
        Vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:28
        Re: Da wo die Realität aufhört, beginnt die Phantasie. - vasile, 04.07.2004, 13:16
        Da wo es keine Phantasie gibt, hört die Realität auf... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 14:34
        Re: Jetzt haben wir's (fast) - vasile, 04.07.2004, 15:18
        Jetzt klarer? - DividendenJaeger, 04.07.2004, 15:54
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 12:41
        Re: Jawoll, es braucht den freien Notendruck für jedermann! - dottore, 05.07.2004, 14:28
        Anwort schaffe ich an diesem Abend nicht mehr, bis morgen dann (o.T.) - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:26
        @dottore: Es braucht eine ZB mit sensiebler hand... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 22:49
        Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - igelei, 06.07.2004, 23:06
        Re: Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - DividendenJaeger, 06.07.2004, 23:57
        Re: Einigung? - Ecki1, 07.07.2004, 07:46
        Narrenfreiheit... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 08:50
        Re: Narrenfreiheit... - Ecki1, 07.07.2004, 11:42
        Was ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 13:16
        Re: Was ist die Alternative... / jetzt pass mal uff.... - ---Elli---, 07.07.2004, 13:38
        Pass selber auf.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 16:40
        Au ja, spielen wir doch ein wenig Forums-Pingpong:-) - Ecki1, 07.07.2004, 13:52
        Ping..... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:42
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - ---Elli---, 07.07.2004, 20:55
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:57
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:01
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:32
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:46
        Re: Pong..... / Das Kreuz mit dem Creutz - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:48
        Hab den Artikel jetzt mal überflogen.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:40
        Noch eine Anmerkung dazu, beide Betrachtungen beinhalten Fehler.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:31
        Re: Pong..... - Ecki1, 07.07.2004, 21:58
        Re: Was ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 14:43
        Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 17:20
        Re: Das ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 20:17
        Re: Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:49
        Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 08:51
        Re: Alternative zur Alternative... - Euklid, 08.07.2004, 09:02
        Re: Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 10:08
        Re: Alternative zur Alternative...Pong - DividendenJaeger, 08.07.2004, 09:40
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - JLL, 08.07.2004, 09:54
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 10:15
        Re: Wenn Puts für Dich die einzige Alternative sind, um einen"Zusammenbruch" - JLL, 08.07.2004, 10:37
        Die Börse hast Du ja ins Spiel gebracht... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:13
        Re: Mit Unternehmern und Arbeitgebern willst Du wohl nicht in Kontakt treten? - JLL, 08.07.2004, 12:05
        Doch auch die sollen beglückt werden!... und andere Naturgesetze... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:42
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - Euklid, 08.07.2004, 10:57
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:07
        Re: Weil Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Lies mal in den Archiven... - Ecki1, 08.07.2004, 09:59
        Äpfel, Birnen und Pfirsische... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:03
        Re: Interne Links - Ecki1, 08.07.2004, 17:23
        Danke für die Info, wann soll ich das bloss alles lesen...puh (o.T.) - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:39
        Es kann also gar nie weniger Schulden (Schuldenabbau) geben? - Prosciutto, 08.07.2004, 21:32
        Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 23:20
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - Ecki1, 09.07.2004, 08:59
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 09.07.2004, 11:31
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 14:01
        Re: Schön wär`s... - eroland, 09.07.2004, 15:55
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 16:06
        du hast völlig recht igelei - Toby0909, 07.07.2004, 14:42
        Re: Es ist immer wieder schön, wenn ein Marx-Brother sich hier verirrt.... - ---Elli---, 07.07.2004, 00:31
        Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 12:22
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - Euklid, 07.07.2004, 13:24
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 15:54
        Leistungspunkte und Verteilung - CaptainB, 07.07.2004, 17:04
        Re: Leistungspunkte und Verteilung - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:08
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - dottore, 08.07.2004, 15:14
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:05
        Re: Von der geheimnisvollen Verdoppelung der Titel - dottore, 09.07.2004, 14:43
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - Zet, 09.07.2004, 15:12
        Re: illegales Falschgeld.... - R.Deutsch, 09.07.2004, 15:17
        Re: illegales Falschgeld.... - dottore, 09.07.2004, 18:35
        Re: illegales Falschgeld.... - Zet, 09.07.2004, 19:06
        ZB macht gar nichts - außer - CaptainB, 09.07.2004, 15:22
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - dottore, 09.07.2004, 18:00
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - - Elli -, 09.07.2004, 18:10
        klar hat Faschgeld vorher schonmal gekauft, und zwar... - ingobert, 09.07.2004, 18:31
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - dottore, 09.07.2004, 18:41
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 16:56
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - dottore, 10.07.2004, 19:59
        Geldzirkulation... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 23:34
        Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - bernor, 11.07.2004, 02:17
        Re: Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:06
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - dottore, 11.07.2004, 12:14
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - DividendenJaeger, 11.07.2004, 14:17
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - dottore, 11.07.2004, 17:26
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:16
        Re: Bitte nicht verdrehen - - Elli -, 11.07.2004, 18:39
        Ok... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:31
        Alles Murks... - bernor, 11.07.2004, 12:59
        Herr, lass Hirn regnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2004, 16:52
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - DividendenJaeger, 11.07.2004, 17:10
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - - Elli -, 11.07.2004, 17:41
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - - Elli -, 11.07.2004, 18:53
        Nur die Ruhe... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:38
        Re: Murmelzirkulation - dottore, 11.07.2004, 10:30
        Pusteblume... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:51
        Re: Die Geschichte mit dem Schießgewehr - dottore, 11.07.2004, 13:33
        Da wird der Hund in der Pfanne verrückt... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:04
        Re: Ruhe im Karton! - dottore, 11.07.2004, 18:27
        Leistung soll sich wieder lohnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:27
        Re: Basics first! - dottore, 12.07.2004, 12:57
        Re: Basics first! - DividendenJaeger, 13.07.2004, 00:18
        Warum nicht gleich so: - Yak, 13.07.2004, 09:51
        Re: Aber hallo... - Mr. Smith, 13.07.2004, 11:31
        Re: Basics first! - dottore, 13.07.2004, 13:22
        Next Step... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 00:39
        Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 11:31
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - Elli (Boardmaster)--, 14.07.2004, 14:01
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 15:04
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - - Elli -, 14.07.2004, 16:05
        Vielleicht ist Hans Eichel der Dividendenmann dann könnt`s sich doch noch lohnen (o.Text) - Easy, 14.07.2004, 17:18
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:30
        Re: Noch eine Anmerkung zur ZB - dottore, 14.07.2004, 14:32
        Overstep... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:07
        Re: Overstep... - bernor, 15.07.2004, 01:45
        Zerostep... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 09:25
        Re: Erstausstattung - dottore, 15.07.2004, 14:06
        More details... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 20:33
        Re: First step first - dottore, 15.07.2004, 11:57
        Vision first... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 21:23
        Re: Leistung soll sich wieder lohnen... - ROFL - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:45
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 30.06.2004, 20:51
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:45
    - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 01.07.2004, 08:05
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - sensortimecom, 30.06.2004, 21:21
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:58
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - MC Muffin, 30.06.2004, 22:33
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 22:43
    - Geldumlauf??? Oops... - - Elli -, 30.06.2004, 22:57
      - Auch Girageld... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 23:10
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - - Elli -, 30.06.2004, 23:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 07:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 08:11
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy - - Elli -, 01.07.2004, 10:25
        wenn ich jetzt....... - Pups, 01.07.2004, 14:06
        Re: wenn ich jetzt....... / was denn? - - Elli -, 01.07.2004, 21:41
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:24
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:19
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - MC Muffin, 01.07.2004, 12:37
        Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:19
        Re: Vervollständigtere Vision... - dottore, 01.07.2004, 15:05
        Eine Vision im werden... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 17:43
        Re: Eine Vision im werden... - dottore, 01.07.2004, 18:40
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 17:24
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 03.07.2004, 16:45
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 22:31
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 04.07.2004, 16:18
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 19:03
        Re: Das Phänomen der Gleichzeitigkeit - dottore, 05.07.2004, 15:44
        Das Phänomen der Rechenkunst... - DividendenJaeger, 05.07.2004, 16:54
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - dottore, 05.07.2004, 18:29
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - - Elli -, 05.07.2004, 20:14
        1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:24
        Re: 1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways.../ Toll - ---Elli---, 06.07.2004, 09:00
        Erst denken, dann reden... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 09:20
        Re: Erst selbst mal nachdenken, dann schreiben... - Digedag, 06.07.2004, 14:48
        Schöne Beschreibung der Historie aber beim Verst. hapert es noch, wird schon... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 21:24
        Köstlich, so eine klares Prinzip, hab mich echt amüsiert. congratulations (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 00:38
        Originelle Verwirrung, aber wer arbeitet - crosswind, 07.07.2004, 00:03
        Offensichtlich sind viele hier im Forum der Meinung nur weil sie ein höheres - Easy, 07.07.2004, 08:37
        Sorry, am falschen Ort, gehört irgendwo in den Thread den Elli unten erwähnte (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 09:02
        Re: Sorry, am falschen Ort, / nein, schon richtig - - Elli -, 07.07.2004, 09:08
        Re: Vervollständigtere Vision... - MC Muffin, 01.07.2004, 15:55
        Re: Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 00:00
        Re: Albtraum trifft's wohl eher. ;-) (o.Text) - JLL, 01.07.2004, 17:56
- Das funktzt besonders bei Inflation! - eesti, 01.07.2004, 00:43
  - Kleine Systembetrachtung... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:43
    - Re: Kleine Systembetrachtung... - dottore, 01.07.2004, 15:25
      - Lender of last resort oder so... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 09:10
- es kommt anders - Dieter, 01.07.2004, 10:53
  - Re: es kommt anders / Theorie und Praxis - Student, 01.07.2004, 13:08
    - Re: Fragen zu ZBs jederzeit willkommen - letztlich alles eine Soße (o.Text) - dottore, 01.07.2004, 14:04
      - Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - Student, 01.07.2004, 14:58
        Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - dottore, 01.07.2004, 16:11
- In diesem Thred kann man viel lernen - ---Elli---, 06.07.2004, 23:13