Altes Elliott-Wellen-Forum - Da wird der Hund in der Pfanne verrückt...

Da wird der Hund in der Pfanne verrückt...

verfasst von DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:04

-->Hallo,

>>Auf dem Titel steht, liebe ZB, ich Staat schulde Dir 1000 die in einem Jahr zur Rückzahlung fällig sind plus 10% Zinsen. Gläubiger ist die ZB, wer denn sonst?
>Das ist kein Titel. Denn Du kannst der ZB erst dann etwas schuldig sein, nachdem sie es Dir gegeben hat.

Klaro bekommt sie den Lappen erst, wenn sie die 1000 rüberwachsen lässt. Das passiert im Austausch.

>Der Titel, den die ZB hereinnimmt, kann sich nur auf einen Dritten beziehen, der darin als Schuldner aufgeführt ist.
>Steht in dem Titel:"Ich, die ZB bin dem Staat in einem Jahr 1000 schuldig", dann kann die ZB dem Staat die 1000 (oder diskontiert halt 900 oder was auch immer) sofort geben und hat damit dem Staat die 1000 geschenkt.
>Steht in den Titel:"Ich, der Staat bin der ZB in einem Jahr 1000 schuldig", dann muss er, was er schuldig ist zum Zeitpunkt der Ausstellung des Titels, also ein Jahr vor Fälligkeit bereits erhalten haben (woraufhin die ZB wiederum Gläubiger ist).

Yep, die ZB ist Gläubiger und zahlt an den Staat aus der dann Schuldner ist. Als Nachweis für die Schuld des Staates bei der ZB hält sie den Titel.

Du kannst es auch gerne anders formulieren oder regeln. Wer wem welchen Titel gibt und was darin steht ist mir egal. Der Staat will 1000 von der ZB für ein Jahr zu 10%. That's it.

>Hat der Staat die 1000 nicht bereits erhalten, kann er die 1000 nicht schuldig sein und ergo auch keinen Titel darüber ausstellen.

Er stellt aus, wenn er die 1000 von der ZB hat.

>>>Ein Titel ist eine verbriefte Forderung gegen einen anderen, der logicherweise nicht die ZB sein kann. Denn woraus sollte die Schuld der ZB gegenüber dem Staat resultieren?
>>Was soll denn diese Verdreherei. Die ZB ist Gläubiger und hat eine Forderung gegenüber dem Staat, die durch den Titel verbrieft ist.
>Da wird nichts verdreht. Die ZB kann nur Gläubiger werden, nachdem sie den Schuldinhalt (hier ZB-Geld) auf Zeit verliehen hat. So wie es heute in der Buba-Bilanz unter Position 8 zu lesen steht:"Forderungen an den Bund" (4,44 Mrd Euro).

Meine Rede, sie verleiht Geld und wird Gläubiger, was sonst?

>Aus dem GB Buba 03:"In dieser Position werden die Ausgleichsforderungen an den Bund... ausgewiesen, die auf die Währungsreform im Jahr 1948 zurückgehen. Sie bilden den bilanziellen Gegenposten für die damals in bar gezahlten Kopf- und Geschäftsbeträge sowie für die Erstaustattung der Kreditinstitute und öffentlichen Köperschaften mit Zentralbankgeld."
>>Also muss es einen Dritten geben.
>>So ein Quatsch, da muss es keine dritten geben. Wozu soll der denn gut sein?
>Als Schuldner aus dem Titel, den der Staat der ZB einreicht. Der Staat kann nicht der ZB einen Titel einreichen, aus dem diese Schuldner ist. Denn dann würde sie dem Staat das geschuldete Geld sofort schenken. So viel Noten hat sie jederzeit im Keller.

Jetzt fängst Du es schon wieder an zu verdrehen. Der Staat ist der Schuldner und die ZB der Gläubiger, nicht umgekehrt. Schliesslich zahlt die ZB die 1000 an den Staat aus, da kann er schlecht gläubiger sein.

>>Der Staat will Geld von der ZB und die gibt es ihm gegen ein Pfand und fertig.
>Genau um das Pfand geht es. Das muss mit der Forderung gegenüber einem Dritten unterlegt sein. Bei Staatstiteln sind es noch nicht erschienen, aber jederzeit aufstellbare Forderungen des Staates gegen die Steuerbürger.

Das mag ja sein, das der Staat der ZB verbrieft die Schuld bei seinen Bürgern per Steuer einzutreiben, ändert aber am Prinzip im Beispiel nicht die Bohne was.

>>Da braucht es keinen dritten. In diesem einfachen Modell gibt es nur Staat und ZB.
>Und deshalb macht es überhaupt keinen Sinn - außer Du schiebst immer gleichzeitig Geld zwischen ZB und Staat und ZB und Staat und ZB und Staat hin und her.

Das macht sehr wohl sinn. Denn im realen System soll die ZB bestimmen, wieviel sie zurück schiebt, um damit Steuerungsaufgaben zu übernehmen. Damit verhindert man erzwungene Aufschuldung und unter zuhilfenahme von Kapitalsteuer Inflation und Zusammenbruch des Systems.

>>Mir scheint Dein Gedankenfehler darin zu liegen, das Du denkst, das der Staat das Geld ebenfalls weiter verleiht.
>Nein, nein. Wir haben heute als Geschäftspartner der ZBs ausschließlich Banken und die verleihen selbstverständlich das Geld weiter. Auch an den Staat, der dadurch Schuldner wird. Willst Du die Banken ausschließen und das ZB-Geld direkt dem Staat geben, dann hast Du als erstes die ZB als Gläubiger und der kannst Du keinen Titel andienen, bei dem sie Schuldner ist, wie eben ausgeführt.

Es soll Ihr kein Titel angedient werden in dem Sie Schuldner ist, das habe ich nirgends behauptet. Weis auch nicht wie Du darauf kommst. Du willst mich doch auf den Arm nehmen, gib es doch zu.

>Dazu brauchst Du immer einen Dritten als Schuldner. Damit bist Du wieder beim altbekannten System: ZB - Bank - Bank-Schuldner - Bank-Gläubiger, usw. Und wenn Du den Bank-Gläubiger enteignen willst, wird Dir das, wie schon früher ausgeführt nicht gelingen.

Das gelingt sehr wohl, möchte darauf aber hier nicht nächer eingehen, bevor das Prinzip nicht verstanden ist.

>>Dir ist nicht klar, das Geld auch ausgegeben werden kann und nicht nur verliehen wird.
>Erst muss es geliehen werden. Daran führt nun mal kein Weg vorbei. Das"Geld ausgeben" ist nichts anderes als eine Gläubigerzession. Als Geldhalter bist Du Gläubiger und - durchgebucht - ist die ZB Dein Schuldner. Denn der Geldschein, mit dem Du Deine Brotkaufschuld erledigst, prangt bei der ZB auf deren Passivseite.

Als Geldhalter bin ich nicht zwangsläufig Gläubiger und die ZB auch nicht mein Schuldner. Ich steht zu Ihr in keiner Beziehung. Das sind überlegungen aus einer Zeit wo es den Goldstandard gab und wo man Geld bei der ZB gegen herausgabe von Gold abgeben konnte.
Wenn ich heute zur ZB gehe und Ihr Geld gebe, freud die sich vielleicht aber davon kann ich mir nix kaufen.

>Siehe Bilanz Bundesbank Passiva Position 1: Banknotenumlauf = 121 369 Mio Euro.
>>Damit der Murmeltausch endlos läuft, braucht die Murmelzahl nicht erhöht zu werden. Darf ich aus dem letzten Absatz schliessen, dass Du das verstanden hast?
>Ja, das habe ich verstanden, dass sich ZB und Staat ununterbrochen Murmeln hin und herschieben. Denn in Deinem Modell gibt es nur die beiden.
>>Wenn Du das Modell doch noch vestehen solltest, können wir es verfeinern und auf die Realität anpassen. Hast Du beim Geschiebe auf dem Tisch nachvollziehen können, das keine Aufschuldung nötig ist?
>Ja, es kann bei der immer selben Zahl der Murmeln bleiben, die hin- und hergeschoben werden. Zwischen Staat und ZB, ZB und Staat.
>Nun bin ich auf die Realität gespannt. Denn auf einmal tauscht der Staat, der gerade mal wieder alle Murmeln hat, diese gegen ein Schießgewehr. Der mit dem Schießgewehr hat jetzt alle Murmeln.
>Wie kommt der Staat jetzt wieder an die Murmeln? Denn die ZB präsentiert ja ihre Rechnung: Alle Murmeln an mich zurück.

Vollzieh es doch mit dem Geld auf dem Tisch nach. Da siehst Du es in der Praxis. Der Staat zieht seine Steuern ein beim Schießgewehrproduzenten (nur eine Murmel von den 10) und kann damit die Zinsen zahlen. Um die 10 Murmeln auszulösen nimmt der Staat einen neuen Kredit über 10 Murmeln und reicht die am selben Tag ein um den alten Kredit abzulösen. Die eine Murmel die er über Steuern eingenommen hat verwendet er zur Begleichung des Zinses.

Ich bitte Dich, das kann doch für einen erwachsenen Menschen nicht so schwer sein das zu verstehen.

>Ganz einfach: Der Staat nimmt das Schießgewehr, und zwingt den mit den Murmeln, sie ihm wieder abzuliefern. Dann gibt er die Murmeln der ZB zurück. Aber weil er jetzt das Schießgewehr hat, geht er zur ZB und lässt sich die Murmeln dort auch aushändigen. Dann hat er nicht nur das Schießgewehr, sondern auch noch alle Murmeln.

Auf den Arm nehmen kann ich mich selber.

>Alle Kinder und die ZB sind entsetzt und fliehen vom Spielplatz. Da sagt der Staat:"Wer flieht, kriegst mit meinem Schießgewehr zu tun. Ihr bleibt gefälligst hier und baut mit noch ein schöneres Schießgewehr und macht mir Limonade und halt alles, was ich so haben will."
>Diese Realität kommt mir irgendwie bekannt vor.
>Gruß!

Auf diese Realität fällst Du immer wieder rein. Die tatsächliche spüren wird gerade jetzt. Seit Jahrzehnten immer weiter steigende Arbeitslosenzahlen, Überschuldung, Sozialabbau und Zusteuern auf den Zusammenbruch. Da können dann die Gewehre tatsächlich zum Einsatz kommen.
In diesem Lande wollte ich nur ungerne Poilitiker sein. Man verdient wenig geld, hat wenig Zeit und muss sich von allen Seiten anpflaumen lassen. Kein Wunder das sich da keine Spitzenleute dabei befinden, die gehen lieber in die Industrie.

DividendenJaeger

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Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 20:10
- Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - Ecki1, 30.06.2004, 20:38
  - Re: Noch einfacher: Erbschaftsteuer... (o.Text) - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:47
    - Re: Ohne Erben? - dottore, 01.07.2004, 10:16
      - Wo wollen die denn hin? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 13:19
        Re: Wo wollen die denn hin? - dottore, 01.07.2004, 14:29
        Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 01.07.2004, 16:09
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 01.07.2004, 17:46
        Re: Wozu komplette Enteignung? - DividendenJaeger, 02.07.2004, 14:31
        Re: Wozu komplette Enteignung? - dottore, 02.07.2004, 19:19
        Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 00:11
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - dottore, 03.07.2004, 18:14
        Re: Neue Einsichten braucht der DividendenJäger / danke, dottore - - Elli -, 03.07.2004, 18:45
        Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 23:01
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - Wassermann, 03.07.2004, 23:26
        Re: Das neue 1x1 braucht der Elli... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:08
        Re: Ach, es ist doch immer wieder herzerfrischend... - vasile, 04.07.2004, 04:23
        Vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 09:28
        Re: Da wo die Realität aufhört, beginnt die Phantasie. - vasile, 04.07.2004, 13:16
        Da wo es keine Phantasie gibt, hört die Realität auf... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 14:34
        Re: Jetzt haben wir's (fast) - vasile, 04.07.2004, 15:18
        Jetzt klarer? - DividendenJaeger, 04.07.2004, 15:54
        Re: Neue Einsichten braucht das Land... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 12:41
        Re: Jawoll, es braucht den freien Notendruck für jedermann! - dottore, 05.07.2004, 14:28
        Anwort schaffe ich an diesem Abend nicht mehr, bis morgen dann (o.T.) - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:26
        @dottore: Es braucht eine ZB mit sensiebler hand... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 22:49
        Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - igelei, 06.07.2004, 23:06
        Re: Sorry, aber warum sollte die Aktienblase damals und die Immo-...mkT - DividendenJaeger, 06.07.2004, 23:57
        Re: Einigung? - Ecki1, 07.07.2004, 07:46
        Narrenfreiheit... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 08:50
        Re: Narrenfreiheit... - Ecki1, 07.07.2004, 11:42
        Was ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 13:16
        Re: Was ist die Alternative... / jetzt pass mal uff.... - ---Elli---, 07.07.2004, 13:38
        Pass selber auf.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 16:40
        Au ja, spielen wir doch ein wenig Forums-Pingpong:-) - Ecki1, 07.07.2004, 13:52
        Ping..... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:42
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - ---Elli---, 07.07.2004, 20:55
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:57
        Re: Pong..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:01
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:32
        Re: Ping..... / Creutz? Da war doch was.... - - Elli -, 08.07.2004, 11:46
        Re: Pong..... / Das Kreuz mit dem Creutz - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:48
        Hab den Artikel jetzt mal überflogen.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:40
        Noch eine Anmerkung dazu, beide Betrachtungen beinhalten Fehler.... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:31
        Re: Pong..... - Ecki1, 07.07.2004, 21:58
        Re: Was ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 14:43
        Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 17:20
        Re: Das ist die Alternative... - dottore, 07.07.2004, 20:17
        Re: Das ist die Alternative... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 00:49
        Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 08:51
        Re: Alternative zur Alternative... - Euklid, 08.07.2004, 09:02
        Re: Alternative zur Alternative... - Ecki1, 08.07.2004, 10:08
        Re: Alternative zur Alternative...Pong - DividendenJaeger, 08.07.2004, 09:40
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - JLL, 08.07.2004, 09:54
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 10:15
        Re: Wenn Puts für Dich die einzige Alternative sind, um einen"Zusammenbruch" - JLL, 08.07.2004, 10:37
        Die Börse hast Du ja ins Spiel gebracht... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 11:13
        Re: Mit Unternehmern und Arbeitgebern willst Du wohl nicht in Kontakt treten? - JLL, 08.07.2004, 12:05
        Doch auch die sollen beglückt werden!... und andere Naturgesetze... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:42
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - Euklid, 08.07.2004, 10:57
        Re: Also ich bevorzuge Ecki1's Auffassung, lieber die Regeln dieses Spiels... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 12:07
        Re: Weil Du hier Äpfel mit Birnen vergleichst. Lies mal in den Archiven... - Ecki1, 08.07.2004, 09:59
        Äpfel, Birnen und Pfirsische... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 16:03
        Re: Interne Links - Ecki1, 08.07.2004, 17:23
        Danke für die Info, wann soll ich das bloss alles lesen...puh (o.T.) - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:39
        Es kann also gar nie weniger Schulden (Schuldenabbau) geben? - Prosciutto, 08.07.2004, 21:32
        Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 08.07.2004, 23:20
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - Ecki1, 09.07.2004, 08:59
        Re: Schuldenabbau ist möglich... - DividendenJaeger, 09.07.2004, 11:31
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 14:01
        Re: Schön wär`s... - eroland, 09.07.2004, 15:55
        Re: Schön wär`s... - Ecki1, 09.07.2004, 16:06
        du hast völlig recht igelei - Toby0909, 07.07.2004, 14:42
        Re: Es ist immer wieder schön, wenn ein Marx-Brother sich hier verirrt.... - ---Elli---, 07.07.2004, 00:31
        Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 12:22
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - Euklid, 07.07.2004, 13:24
        Re: Weder Marx noch Murks Bruder.... - DividendenJaeger, 07.07.2004, 15:54
        Leistungspunkte und Verteilung - CaptainB, 07.07.2004, 17:04
        Re: Leistungspunkte und Verteilung - DividendenJaeger, 07.07.2004, 20:08
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - dottore, 08.07.2004, 15:14
        Re: Nochmals"Kapitalsteuer" - Hubschrauber vs. Staubsauger - DividendenJaeger, 08.07.2004, 21:05
        Re: Von der geheimnisvollen Verdoppelung der Titel - dottore, 09.07.2004, 14:43
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - Zet, 09.07.2004, 15:12
        Re: illegales Falschgeld.... - R.Deutsch, 09.07.2004, 15:17
        Re: illegales Falschgeld.... - dottore, 09.07.2004, 18:35
        Re: illegales Falschgeld.... - Zet, 09.07.2004, 19:06
        ZB macht gar nichts - außer - CaptainB, 09.07.2004, 15:22
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage... - dottore, 09.07.2004, 18:00
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - - Elli -, 09.07.2004, 18:10
        klar hat Faschgeld vorher schonmal gekauft, und zwar... - ingobert, 09.07.2004, 18:31
        Re: @dottore - einmal eine irrige Frage.../ nachgehakt... - dottore, 09.07.2004, 18:41
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 16:56
        Re: Von der geheimnisvollen Aufstockung der Zinstitel... - dottore, 10.07.2004, 19:59
        Geldzirkulation... - DividendenJaeger, 10.07.2004, 23:34
        Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - bernor, 11.07.2004, 02:17
        Re: Jaaa, man hat's nicht leicht, aber leicht hat's einen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:06
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - dottore, 11.07.2004, 12:14
        Re: Holzpantinen für die Frau Ministerin? - DividendenJaeger, 11.07.2004, 14:17
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - dottore, 11.07.2004, 17:26
        Re:Ich fang schon mal an, Leistungspunkte zu sammeln - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:16
        Re: Bitte nicht verdrehen - - Elli -, 11.07.2004, 18:39
        Ok... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:31
        Alles Murks... - bernor, 11.07.2004, 12:59
        Herr, lass Hirn regnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - Elli (Boardmaster)--, 11.07.2004, 16:52
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - DividendenJaeger, 11.07.2004, 17:10
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte - - Elli -, 11.07.2004, 17:41
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 18:40
        Re: Herr, lass Hirn regnen... / Ja, bitte ganz viel... - - Elli -, 11.07.2004, 18:53
        Nur die Ruhe... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:38
        Re: Murmelzirkulation - dottore, 11.07.2004, 10:30
        Pusteblume... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 11:51
        Re: Die Geschichte mit dem Schießgewehr - dottore, 11.07.2004, 13:33
        Da wird der Hund in der Pfanne verrückt... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 16:04
        Re: Ruhe im Karton! - dottore, 11.07.2004, 18:27
        Leistung soll sich wieder lohnen... - DividendenJaeger, 11.07.2004, 23:27
        Re: Basics first! - dottore, 12.07.2004, 12:57
        Re: Basics first! - DividendenJaeger, 13.07.2004, 00:18
        Warum nicht gleich so: - Yak, 13.07.2004, 09:51
        Re: Aber hallo... - Mr. Smith, 13.07.2004, 11:31
        Re: Basics first! - dottore, 13.07.2004, 13:22
        Next Step... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 00:39
        Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 11:31
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - Elli (Boardmaster)--, 14.07.2004, 14:01
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 15:04
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - - Elli -, 14.07.2004, 16:05
        Vielleicht ist Hans Eichel der Dividendenmann dann könnt`s sich doch noch lohnen (o.Text) - Easy, 14.07.2004, 17:18
        Re: Noch eine Anmerkung zur Diskontierung... / gut jetzt... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:30
        Re: Noch eine Anmerkung zur ZB - dottore, 14.07.2004, 14:32
        Overstep... - DividendenJaeger, 14.07.2004, 22:07
        Re: Overstep... - bernor, 15.07.2004, 01:45
        Zerostep... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 09:25
        Re: Erstausstattung - dottore, 15.07.2004, 14:06
        More details... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 20:33
        Re: First step first - dottore, 15.07.2004, 11:57
        Vision first... - DividendenJaeger, 15.07.2004, 21:23
        Re: Leistung soll sich wieder lohnen... - ROFL - Tassie Devil, 13.07.2004, 05:45
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 30.06.2004, 20:51
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:45
    - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - Diogenes, 01.07.2004, 08:05
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - sensortimecom, 30.06.2004, 21:21
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 21:58
- Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - MC Muffin, 30.06.2004, 22:33
  - Re: Wie sich der Crash umgehen liesse... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 22:43
    - Geldumlauf??? Oops... - - Elli -, 30.06.2004, 22:57
      - Auch Girageld... - DividendenJaeger, 30.06.2004, 23:10
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - - Elli -, 30.06.2004, 23:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 07:58
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy, 01.07.2004, 08:11
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - Oldy - - Elli -, 01.07.2004, 10:25
        wenn ich jetzt....... - Pups, 01.07.2004, 14:06
        Re: wenn ich jetzt....... / was denn? - - Elli -, 01.07.2004, 21:41
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:24
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - DividendenJaeger, 01.07.2004, 11:19
        Re: Auch Girageld... / trotzdem - MC Muffin, 01.07.2004, 12:37
        Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:19
        Re: Vervollständigtere Vision... - dottore, 01.07.2004, 15:05
        Eine Vision im werden... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 17:43
        Re: Eine Vision im werden... - dottore, 01.07.2004, 18:40
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 17:24
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 03.07.2004, 16:45
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 03.07.2004, 22:31
        Re: Eine Vision im werden, continued... - dottore, 04.07.2004, 16:18
        Re: Eine Vision im werden, continued... - DividendenJaeger, 04.07.2004, 19:03
        Re: Das Phänomen der Gleichzeitigkeit - dottore, 05.07.2004, 15:44
        Das Phänomen der Rechenkunst... - DividendenJaeger, 05.07.2004, 16:54
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - dottore, 05.07.2004, 18:29
        Re: Das Phänomen der Rechenkunst... - - Elli -, 05.07.2004, 20:14
        1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 00:24
        Re: 1x1=1, 1x2=2, 1x3=3, das kleine 1x1 for run aways.../ Toll - ---Elli---, 06.07.2004, 09:00
        Erst denken, dann reden... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 09:20
        Re: Erst selbst mal nachdenken, dann schreiben... - Digedag, 06.07.2004, 14:48
        Schöne Beschreibung der Historie aber beim Verst. hapert es noch, wird schon... - DividendenJaeger, 06.07.2004, 21:24
        Köstlich, so eine klares Prinzip, hab mich echt amüsiert. congratulations (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 00:38
        Originelle Verwirrung, aber wer arbeitet - crosswind, 07.07.2004, 00:03
        Offensichtlich sind viele hier im Forum der Meinung nur weil sie ein höheres - Easy, 07.07.2004, 08:37
        Sorry, am falschen Ort, gehört irgendwo in den Thread den Elli unten erwähnte (o.Text) - crosswind, 07.07.2004, 09:02
        Re: Sorry, am falschen Ort, / nein, schon richtig - - Elli -, 07.07.2004, 09:08
        Re: Vervollständigtere Vision... - MC Muffin, 01.07.2004, 15:55
        Re: Vervollständigtere Vision... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 00:00
        Re: Albtraum trifft's wohl eher. ;-) (o.Text) - JLL, 01.07.2004, 17:56
- Das funktzt besonders bei Inflation! - eesti, 01.07.2004, 00:43
  - Kleine Systembetrachtung... - DividendenJaeger, 01.07.2004, 14:43
    - Re: Kleine Systembetrachtung... - dottore, 01.07.2004, 15:25
      - Lender of last resort oder so... - DividendenJaeger, 02.07.2004, 09:10
- es kommt anders - Dieter, 01.07.2004, 10:53
  - Re: es kommt anders / Theorie und Praxis - Student, 01.07.2004, 13:08
    - Re: Fragen zu ZBs jederzeit willkommen - letztlich alles eine Soße (o.Text) - dottore, 01.07.2004, 14:04
      - Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - Student, 01.07.2004, 14:58
        Re: Fragen zu ZBs... - letztlich alles eine Soße / Gewinnausschüttung? - dottore, 01.07.2004, 16:11
- In diesem Thred kann man viel lernen - ---Elli---, 06.07.2004, 23:13