Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Zwang = natürlich?

Re: Zwang = natürlich?

verfasst von Holmes, 08.12.2005, 01:21

-->Hi moneymind,

vielen Danke erstmal für Dein ausführliches Posting. Mit dem Zwangssystem und dem zwangsläufigen Scheitern-Müssen bin ich auch noch nicht ganz durch. Aber ich sehe in der jetzigen Replik noch einige Schwächen.

>Dies ist eine logische Argumentation, keine historische. Sie basiert auf der Prämisse, daß"Zwang der menschlichen Natur zuwider läuft". Diese Prämisse ist schon innerhalb der Machttheorie selbst widersprüchlich und unhaltbar, da - wie Du, popeye, ja ganz richtig festgestellt hast, auch stammesgesellschaftliche Reziprozität auf Zwang basiert.

Ist es der Zwang der einsetzt, wenn einer nicht mehr"mitspielt" oder der Zwang, ohne das man mitspielen wollte?
Im Posting Reziprozität vs. Abgabe hat dottore das sehr schön differeziert. Zwang ist leisten müssen, ohne dass man irgendwann darin eingewilligt hat. Das Einhalten des gegebenen Wortes ist ein selbstauferlegter Zwang, der ist nicht gemeint. Auch wenn die Gruppe den ortbruch sanktioniert, ist das zwar ein Zwang, dieser war jedoch vorher als Sanktionn klar, bevor man eingewilligt hat.

ZWANG im Sinne der Machttheorie ist das Schuldigsein, ohne sich schuldig gemacht zu haben. Und dieser Trick (siehe auch"Ursünde" etc.) ist schon sehr alt...

>Da"Zwang" so eine die gesamte Menschheitsgeschichte hindurch konstante Größe darstellt, entpuppt sich dottores Prämisse über die"menschliche Natur" als empirisch nicht gestützter Glaubenssatz, als pures Wunschdenken - ein Wunschdenken, das der von dottore ja kritisierten Naturrechtsideologie sehr ähnelt.

Ich weiss nicht, wie die Aborigines oder andere Urvölker leben, aber die Buschmänner etc., kennen solche Strukturen meines Wissens nicht. Die sind noch wirklich egalitär aufgebaut, siehe Jared Diamond: Arm und Reich

>Die Empirie legt doch eher die umgekehrte Annahme nahe, daß Zwang zur menschlichen Natur gehört, da kein Gesellschaftssystem ohne sie ausgekommen ist.

Wie wahr: kein"Gesellschaftssystem". Zivilisierte Welt, Hochkultur etc. = Abgabensystem, das ist der Punkt.
Bei Diamond findet sich auch eine plausible Begründung für die Verbreitung der Machtsysteme: sie sind effektiver, weil sie sich eine Berufsarmee leisten können. Bei der Kolonialisierung von Neu-Guinea (bin mir über die exakte Insel nicht sicher, schau noch mal nach), haben sich die Einbegorenen recht gut geschlagen, konnten gegen die britischen Profis aber nicht lange durchhalten, weil sie zusätzlich ja auch noch als Arbeitskräfte zu Hause gebraucht wurden. Das Abgabensystem, welches damit"Söldner" finanzieren kann, wird einen solchen Krieg gewinnen und sich deswegen auch ausbreiten. Eine fatale Wechselwirkung, die für Abgabensysteme und"Arbeitsteilung" spricht...

>Dies könnte ein interessantes Licht auf die logische Struktur der impliziten Prämissen (Glaubenssätze!) der Machttheorie werfen, die aber wohl erst noch auszuleuchten wäre.

Ich kann jetzt nur für mich sprechen: bisher war ich immer davon überzeugt, dass Demokratie etc. was ganz Tolles ist und nur ein paar kleine Fehlerchen hat. Aber mit der Zeit bin ich zur Auffassung gekommen, dass die Machttheorie einfach alles viel schlüssiger und logischer erklärt als irgendetwas anderes. Man möchte es nicht glauben, weil es nicht sehr schmeichelnd ist, aber wir sind die direkten Nachkommen eines selbstsüchtigen Systems, welches nur den Selbsterhalt im Auge hat und aufgrund seiner inneren Struktur anderen Systemen dermassen überlegen ist, dass es sich ausbreiten wird, bis nichts mehr da ist, wo es noch hin kann. Das"Staatssystem" ist mittlerweile auf der ganzen Welt verbreitet, alle Staaten funkionieren nach demselben Prinzip. Alle Menschen sind Staatsbürger, eine andere Lebensform gibt es nicht mehr. DAS ist aber erst seit so, seit auch die letzten Urvölker entrechtet wurden und deren Land nicht mehr ihnen gehört. Die Ausbreitung ist zu Ende, es gibt keine neuen Schuldner mehr. Jetzt wird man sehen, was passiert. Rom ist auch gescheitert, als es sich nicht mehr ausbreitete.

>Und es scheint mir wiederum meine These zu bestätigen: Freiheit ist der historische Ausnahmefall, und das eigentliche Explanandum.

Nun schau Dir an, wie lange es schon Menschen gibt und wie lange es Abgabensysteme gibt. Die meiste Zeit waren die Menschen ohne solche Zwangssysteme. Wie lange das jetzige existiert, werden wir noch sehen, es war schon oft davor, sich selbst zu zerstören (z.B. Kuba-Krise und Atomwaffeneinsatz). Was ist die Ausnahme?:-)

Beste Grüsse,
Holmes

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Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke - R.Deutsch, 04.12.2005, 17:31
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  - Re: Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke - Dimi, 05.12.2005, 12:46