Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Eigentum und Freiheit

Re: Eigentum und Freiheit

verfasst von Diogenes, 08.12.2005, 17:27

-->>>Jeder hat das Recht auf Leib und Leben und auf Eigentum. Da ergibt sich kein Konflikt zwischen Freiheit und Gleichheit.

Hallo Tarantoga,

>diesen Satz kann ich unmöglich so stehen lassen.

Schaun mer mal. ;-)

>Stell dir einfach mal vor, der Prozess der Kapitalakkumulation ist noch ein wenig fortgeschritten, so dass aller Boden inklusive seiner Rohstoffe und daraus folgender Rechte jemandes Eigentum ist.

Das wird zwangsläufig der Fall sein. Alles gehört irgend jemanden.

>Diogenes auf die Welt und ist ärgerlicherweise keinem der Eigentümer zuzuordnen.

Nun, ich kam nackt und mittellos auf die Welt, so wie alle anderen.

>Der Eigentümer hat aber das Recht, den größer werdenden Diogenes ohne weiteres von seinem Eigentum auszuschließen.

Klar, das ist Teil des Eigentumsrechts. Nur hindert das niemanden daran, sich Eigentum zu erwerben. Auch wurdest nicht als Eigentümer geboren, kannst aber inzwischen sicher das eine oder andere dein eigen nennen - hoffe ich jedenfalls für dich.

>Dies würde im Zweifel jeglichen Platz auf diesem Planeten einschließen. Wenn sich nun nicht durch durch staatliche Besteuerung ergeben würde, dass die Eigentümer wirtschaften müssten....

Ich nehme mal an, daß die überwiegende Mehrzahl für die eigene Tasche wirtschaftet und nicht um Steuern zu bezahlen - das ist nur ein unbequemes"Nebenprodukt".

>...und dafür auch auf die Mitarbeit von Leuten wie dem Herrn Diogenes angewiesen wären, dann wäre dir eine rechtmäßige Existenz auf diesem Planeten nur mit der ganz und gar freiwilligen Duldung der Eigentümer möglich.

Ich denke nicht, daß irgend jemand auf mich angewiesen ist, die Welt hat sich gedreht bevor ich da war und sie wird sich weiter drehen, wenn ich nicht mehr bin. Solange ich allerdings lebe habe ich natürlich die Möglichkeit, die eine oder andere Transaktion zu tätigen, im gegenseitigen Einvernehmen.

>Wo ist da deine Freiheit?

Meine Freiheit besteht darin, (im Rahmen meiner Möglichkeiten) wählen zu können. Dafür brauche ich nicht Eigentümer irgendwelcher Dinge sein.

>Das Eigentumsrecht ist nur und ausschließlich gegen den Staat ein Freiheitsrecht, gegen ca. 6 Mrd. Menschen ist jedes Eigentumsrecht fast ausschließlich ein Unfreiheitsrecht.

Eigentum basiert auf dem Ausschlußprinzip. Das gilt für das Eigentum eines jeden der 6 Mrd. Worauf du wahrscheinlich hinauswillst ist, daß nicht alle 6 Mrd. gleich viel haben. Diese Forderung wäre die Forderung nach gleichen Ergebnissen, was die Zerstörung der Freiheit bedeutet (sieh mein vorheriges Posting).

>Das"fast" ergibt sich im Falle unserer Verfassung nur aus der Verpflichtung zum Gebrauch zum Wohle der Allgemeinheit und dem entsprechenden niedriger gesetzlichen Regelungen.

Und wer bestimmt was"zum Wohle der Allgemeinheit" sein soll? Die"Volksvertreter"? Nach welchen Maßstäben? Wo bleibt da die Freiheit des Einzelnen?

Da setze ich doch lieber auf die Transaktionen, die ein jeder freiwillig macht.

>Der Entwurf der europäischen Verfassung kannte diese Einschränkung schon nichtmehr, weswegen man den Franzosen für ihre Verteidigung der Freiheit in Europa schon wieder dankbar sein muss.

Also wenn der Mist nicht mehr drinnen steht, ist das ein Fortschritt - auf dem papier wenigstens.

>Es gibt einen Konflikt zwischen Eigentum und Freiheit, der in meinen Augen sogar sehr offensichtlich ist.

Eigentum und Freiheit stehen nicht in Konflikt im Gegenteil: Eigentum ist die Voraussetzung für Freiheit. Es gibt nur einen Konflikt zwischen der Freiheit des einzelnen und dem Gleiche-Ergebnisse-für-jeden-haben-wollen.

>Die zukunftsweisende Lösung dieses Konfliktes kann nur dergestalt erfolgen, dass der Freiheit zum Sieg verholfen wird, wie immer dies für das Eigentumsrecht sinnvoller weise aussehen mag.

Soll diese angebliche"Freiheit" durch den Sozialismus oder den Kommunismus siegen? Darauf läuft ein derartiges Unterfangen nämlich hin.

Gruß
Diogenes

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Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke - R.Deutsch, 04.12.2005, 17:31
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        Re: Eigentum und Freiheit - Tarantoga, 08.12.2005, 23:02
        Re: Eigentum und Freiheit - Praktische Konkordanz - Popeye, 09.12.2005, 07:01
        Re: Eigentum und Freiheit - Praktische Konkordanz - CRASH_GURU, 09.12.2005, 07:34
        Ordnung ohne Staat - Tarantoga, 09.12.2005, 08:08
        Re: Privatautonomie = Chimäre? - moneymind, 10.12.2005, 18:26
        Re: Privatautonomie = Chimäre? - Popeye, 11.12.2005, 13:08
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        Re: Privatautonomie = Chimäre? - moneymind, 12.12.2005, 12:16
- Re: Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke - weissgarnix, 05.12.2005, 10:43
  - Re: Unfinished Bussines - ein fruchtbarer Gedanke - Dimi, 05.12.2005, 12:46