Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke!

Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke!

verfasst von dottore, 14.04.2003, 14:35

-->>Hallo dottore,
>weder glaube ich, dass ich dich von irgendetwas überzeugen könnte, noch kann ich deine Fragen mit einem Satz beantworten. Aber da mir droht, in die Pisa-Studie aufgenommen zu werden, muss ich es halt versuchen!:
>>1. Hat nur der Kapitalist das Geld oder haben es auch andere?
>Es kommt nicht darauf an, von wem einer das Geld hat, sondern was er damit macht.

Hi Wal,

die Frage war doch ganz einfach: Wer hat das Geld, von dem Du schreibst? Von wem er es hat, war nicht die Frage, ich wüsste auch nicht, was sie für eine Rolle spielen sollte. Dein Kapitalist ist doch ohne Zweifel durch"Geld haben" definiert - oder?

>>2. Wem streckt der Kapitalist"sein" Geld vor?
>"Vorstrecken" ist hier im Sinn von"investieren" gebraucht.

Es geht nicht um"im Sinen von", sondern einfach um die Wortbedeutung von"vorstrecken": Das bedeutet, jedenfalls nach meinem Verständnis, dass das Geld von A nach B wandert. Kapitalist X hat 1000 Einheiten Geld - und wie geht's jetzt weiter?

>>3. Wo kommt das"mehr Geld" her, das der Kapitalist machen möchte?
>A. Smith, Ricardo und Marx sagen, der Zugewinn des Kapitals kommt aus der lebendigen Arbeit und nur von dort.

Lieber Wal, meine Frage war doch in ihrer Schlichtheit nicht zu übertreffen. Es geht um"mehr Geld" und also lautet die Frage noch Mal: Wo kommt dieses "mehr" an (von) Geld her?

Du willst nicht im Ernst behaupten, das"Geld" und"Kapital" identisch seien - oder?

>Andere Leute sind da zwar anderer Meinung, aber die meisten stimmen darin überein, dass ein Zugewinn entsteht - was immer seine Quelle ist.

Worin oder woraus besteht dieser "Zugewinn"? Da er irgendwie in die G+V hinein muss: Was für eine Position in der G+V-Rechnung wäre der"Zugewinn".

Und wie kommt dieses rätselhafte Etwas, namens"Zugewinn" in die Bilanz?

Und vor allem: Wie und in welcher Form kommt er dann aus der Bilanz (passiv unten rechts) in die Taschen des Kapitalisten?

Und als was verbucht dieses"Etwas" dann der Kapitalist (in seiner Bilanz aktiv)?

>Dass dieser Mehrwert in Geld versilbert wird, ist nur ein kurzer Moment in einem sich erweiternden Kreislaufprozess. Um Zugewinn zu versilbern, braucht es nicht unbedingt zusätzliches Geld. Es genüge zum Beispiel, dass das vorhandene Geld schneller umschlägt.

Lieber Wal,

dadurch, das sich das Geld"schneller umschlägt" wird es bekanntlich nicht mehr. Da der Kapitalist (Deine Worte) aber "mehr (!) Geld" haben möchte, ist zu fragen, wie bei einer (angenommenen)"Geldmenge" von 1000"mehr Geld" und sei es auch nur für den Bruchteil einer Sekunde in die Kassen logischerweiser aller Kapitalisten kommen kann?

Dies ist unabdingbare Voraussetzung für Dein"Mehr-Geld-Modell", da alle Kapitalisten zum jeweils haargenau selben Zeitpunkt ihre Bücher führen bzw. laufend zeitgleich Bilanz erstellen.

Wäre das Geld in Sekunde 1 komplett in der Kasse des Kapitalisten I, kann es nicht in derselben Sekunde in der Kasse des Kapitalisten II sein - oder?

Also nochmals (und vielleicht einfacher zu beantworten): WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten zu jeweils selben Zeitpunkt?

Selbst wenn Du meinst, in Sekunde 1 hätte Kapitalist I alles Geld (also"mehr" als zu Beginn seiner kapitalistischen Umtriebe) und alle anderen Kapitalisten logischerweise null Geld in der Kasse, und in Sekunde 2 der Kapitalist II, in Sekunde 3 der Kapitalist III usw. - selbst dann hätten alle Kapitalisten niemals zusammen mehr Geld als vorher.

Damit hätte sich der Kapitalismus als ein System, zu"mehr Geld" zu kommen (das erklärte Ziel!) von vorneherein erledigt. Die Kapitalisten hätten zu einer x-beliebigen Sekunde nachher unmöglich"mehr Geld" als vorher.

Dann wäre der Kapitalismus letztlich eine Veranstaltung, die man auch ohne Produktion, Ausbeutung usw. durchziehen könnte: Wir haben 10 Kapitalisten, der erste hat 100, der zweite 90, der dritte 80, usw. Dann geben sie ihr Geld reihum, bis wieder der erste 100, der zweite 90, der dritte 80 usw. hat.

Nachher ist dann vorher und das war's.

Vor allem kein Stress...

Gruß!

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gesamter Thread:

@Wal - erbitte Erklärung des Satzes von"vorgestreckten Geld": - dottore, 14.04.2003, 13:15
- Re: Eigentlich ist der Kapitalist ja nur ein (klügerer) Lohnarbeiter! ;-) - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 13:46
  - Hallo Wal! Kennst du das Buch:Der Mythos Marx und seine Macher von Konrad Löw? (owT) - Der Husky, 14.04.2003, 13:56
  - LOL!!! - Miesespeter, 14.04.2003, 14:08
    - @Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche - Peter4, 14.04.2003, 17:37
      - Schon richtig.......... - Miesespeter, 14.04.2003, 18:30
        Re: Schon richtig.......... - Peter4, 14.04.2003, 19:43
        Arbeiter zu Unternehmern - Miesespeter, 15.04.2003, 00:01
        Re: Arbeiter zu Unternehmern? - Peter4, 15.04.2003, 01:41
        die Diskussion wäre so leicht zu beenden - silvereagle, 15.04.2003, 13:25
        Na ja, - Miesespeter, 15.04.2003, 14:22
  - Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke! - dottore, 14.04.2003, 14:35
    - Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht! - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 15:15
      - Re: Sind Kapitalisten Beschäftigungstherapeuten? - dottore, 14.04.2003, 20:11
    - @Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten? - Peter4, 14.04.2003, 16:45
      - Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - dottore, 14.04.2003, 19:00
        Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - Peter4, 14.04.2003, 21:11
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 14.04.2003, 22:22
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - JüKü, 14.04.2003, 22:34
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:18
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - MC Muffin, 15.04.2003, 00:15
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 15.04.2003, 00:42
        Wert und Preis - Miesespeter, 15.04.2003, 00:58
        Re: Wert und Preis (@Miesepeter+@dottore) - Peter4, 15.04.2003, 04:10
        Re: Arbeiter sind keine Sklaven und ergo nicht bilanzierbar - dottore, 15.04.2003, 13:45
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 15.04.2003, 11:53
        dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Peter4, 16.04.2003, 09:46
        Hydraulikökonomie - R.Deutsch, 16.04.2003, 10:49
        Welcher Kreislauf läuft denn 'ohne Zuschuß von außen'? (owT) - Zardoz, 16.04.2003, 13:38
        Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - Peter4, 16.04.2003, 14:18
        Re: Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - JüKü, 16.04.2003, 14:31
        Per Definition richtig... - Zardoz, 16.04.2003, 14:34
        Kreislauf braucht keine Energiezufuhr (1. Hauptsatz der Thermodynamik) - Peter4, 16.04.2003, 15:19
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Herbi, dem Bremser, 16.04.2003, 16:46
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Peter4, 16.04.2003, 18:16
        Re: Per Definition richtig... - SchlauFuchs, 16.04.2003, 16:14
        Re: Was heißt denn"umgewandelt"? Darf ich das mal in Euro vorgerechnet sehen? (owT) - dottore, 16.04.2003, 16:25
        Re: dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Popeye, 16.04.2003, 14:01
        Und wenn nun schon... - Zardoz, 16.04.2003, 14:58
        @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 14:59
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - dottore, 16.04.2003, 16:22
        erinnert mich an etwas - silvereagle, 16.04.2003, 16:35
        Re: erinnert mich an etwas - Peter4, 16.04.2003, 17:47
        Nochmal zum Wert - Miesespeter, 16.04.2003, 18:22
        Re: erinnert mich an etwas / Peter4 - silvereagle, 16.04.2003, 21:35
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 18:00
        Quatsch, sorry. - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:29
        Wortklauberei, sorry - Peter4, 16.04.2003, 19:39
        Re: Wie passiviert man Waren? - dottore, 17.04.2003, 11:54
        nochwas, - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:33
        Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge" - dottore, 17.04.2003, 12:41
        Re: was soll man dazu noch sagen? - JüKü, 16.04.2003, 20:03
        Re: Tonnenideologie, Todesschweiß - und was Kapitalismus wirklich ist - dottore, 16.04.2003, 15:34
        zumindest der erste Teil hat wohl einen Meilenstein verdient oT - Bär, 16.04.2003, 17:01
        dottore at his best - chapeau! - Ghandi, 16.04.2003, 18:30
        Wenn der Zins nahe Null ist, - Silberfuchs, 16.04.2003, 19:06
        eine Frage des Glaubens - Ghandi, 16.04.2003, 20:03
        Da waere noch... - Miesespeter, 16.04.2003, 20:17
        Re: Und die"Bad Bank" (Ackermann) in D kommt auch noch... (owT) - dottore, 17.04.2003, 11:35
        "Bad Bank" in D kommt auch noch...- sollte man sie *Renten-Bank* nennen? ;-( - Baldur der Ketzer, 17.04.2003, 11:59
        Wert und Kredit - Miesespeter, 16.04.2003, 19:23
        Re: Wert und Kredit - Dieter, 16.04.2003, 19:36
        Re: Wert und Kredit - 'n bißchen kompliziert ausgedrückt, aber zu unterschreiben (owT) - Galiani, 16.04.2003, 22:17
        Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer: - dottore, 17.04.2003, 11:32
        Profit und die Mehrwersteuer: - Miesespeter, 17.04.2003, 16:47
- Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - Der Husky, 14.04.2003, 13:52
  - Re: Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - dottore, 14.04.2003, 14:44