Altes Elliott-Wellen-Forum - @Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche

@Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche

verfasst von Peter4, 14.04.2003, 17:37

-->> Oder anders spekuliert: Wenn aufgrund gelungener Investition in
> Produktionsmittel die Ausbringung an Guetern steigt, die im Umlauf
> befindliche Geldmenge aber konstant ist, dann faellt der Geldwert pro Gut.

Nein, es fällt der Gutwert pro Geld. Der Wert des Geldes, ausgedrückt in Gütern, steigt.

> Erhaelt der Unternehmer seine 1000 Geldeinheiten zurueck, dann kann er sich
> hiervon nun mehr Gueter kaufen als vorher.

Vorausgesetzt, er konnte die größere Produktenmenge auch absetzen.

> Er profitiert von der Produkttivitaetssteigerung, die er initiiert hat. Alle
> anderen aber auch, denn sie haben jetzt mehr Gueter kaufen koennen (ansonsten
> haette ja der Kapitalist seine 1000 GE nicht zurueckerhalten, oder?)

Das ist der springende Punkt. Die Produktivitätssteigerung beinhaltet nämlich Einsparung an Arbeitsplätzen. Genauer: Das ist sie, nichts anderes ist die Produktivitätssteigerung. Wenn die Produktion aber nicht in gleichem Umfang steigt wie die Produktivität, fallen Arbeitsplätze und Löhne weg. Steigt die Produktivität der Autoindustrie um 10 prozent, müssen auch 10 Prozent mehr Autos gebraucht werden. Sonst fällt mit den Löhnen eben die Nachfrage weg und damit deine Voraussetzung:"(ansonsten haette ja der Kapitalist seine 1000 GE nicht zurueckerhalten, oder?)" Tja, eben!

Und das sich der Kapitalist für eine fallende Profitsumme mehr Waren kaufen kann, dürfte ihn dann kaum trösten. Der Zweck eines kapitalistischen Unternehmens besteht nicht in der Maximierung der realen Kaufkraft, sondern in der Maximierung des Gewinns. Fallende Gewinne lassen sich aus kapitalistischer Sicht keineswegs durch steigende Kaufkraft kompensieren!

> Der Mehrwert verdankt sich also nicht der Arbeiterschaft, sondern den ein
> oder zwei Individuen, welche ein neues Verfahren zur
> Produktivitaetssteigerung entwickelt haben, sowie dem Kapitalisten, der
> dieses auf eigenes Risiko umgesetzt hat.

Also bitte, ein bißchen Logik muß schon sein. Redest du darüber, wem sich der Mehrwert"verdankt", oder darüber, wo er herkommt? Willst du darüber reden, ob er moralisch gerechtfertigt ist, oder wie er produziert wird?

Jedes Auto, daß VW baut, verdankt sich so gesehen den ein oder zwei Individuen, die mal das Rad erfunden haben. Diesen zwei Steinzeitmenschen verdankt VW seinen Profit?

Herr Pierch investiert in eine neue Fabrik. Das kann schief gehen und VW pleite gehen. Und WEIL das schief gehen kann, macht VW Profit?

Übrigens: Wenn ich tausend Sklaven halte um meinen Acker zu bestellen, dann kann auch das schief gehen, wenn die Ernte von einem Unwetter vernichtet wird. Klar, das mir DESHALB die Ernte gehört?
Weil ich das Risiko trage, daß die Arbeit meiner Sklaven umsonst war?

Du mußt mal die Rechtfertigung einer Sache und die Erklärung einer Sache auseinanderhalten. Du willst dauernd bloß den Profit rechtfertigen. Du willst sagen, weil der Kapitalist so riskant lebt, und weil der Ingenier so kreativ ist geht der Profit schon in Ordnung.

Das ist moralisch, nicht wissenschaftlich.

Die Erklärung der Sache ist eine andere: Weil dem Kapitalisten die Fabrik und die Arbeit der Arbeiter gehört - schließlich hat er sie bezahlt - deshalb gehört ihm das Resultat. Und umgekehrt: Weil es Leute gibt, denen ihre eigene Arbeitskraft nicht mehr gehört, sobald sie anfangen zu arbeiten.

DAS ist mal eine ERKLÄRUNG. Auch wenn sie dir nicht paßt.

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gesamter Thread:

@Wal - erbitte Erklärung des Satzes von"vorgestreckten Geld": - dottore, 14.04.2003, 13:15
- Re: Eigentlich ist der Kapitalist ja nur ein (klügerer) Lohnarbeiter! ;-) - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 13:46
  - Hallo Wal! Kennst du das Buch:Der Mythos Marx und seine Macher von Konrad Löw? (owT) - Der Husky, 14.04.2003, 13:56
  - LOL!!! - Miesespeter, 14.04.2003, 14:08
    - @Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche - Peter4, 14.04.2003, 17:37
      - Schon richtig.......... - Miesespeter, 14.04.2003, 18:30
        Re: Schon richtig.......... - Peter4, 14.04.2003, 19:43
        Arbeiter zu Unternehmern - Miesespeter, 15.04.2003, 00:01
        Re: Arbeiter zu Unternehmern? - Peter4, 15.04.2003, 01:41
        die Diskussion wäre so leicht zu beenden - silvereagle, 15.04.2003, 13:25
        Na ja, - Miesespeter, 15.04.2003, 14:22
  - Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke! - dottore, 14.04.2003, 14:35
    - Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht! - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 15:15
      - Re: Sind Kapitalisten Beschäftigungstherapeuten? - dottore, 14.04.2003, 20:11
    - @Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten? - Peter4, 14.04.2003, 16:45
      - Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - dottore, 14.04.2003, 19:00
        Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - Peter4, 14.04.2003, 21:11
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 14.04.2003, 22:22
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - JüKü, 14.04.2003, 22:34
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:18
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - MC Muffin, 15.04.2003, 00:15
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 15.04.2003, 00:42
        Wert und Preis - Miesespeter, 15.04.2003, 00:58
        Re: Wert und Preis (@Miesepeter+@dottore) - Peter4, 15.04.2003, 04:10
        Re: Arbeiter sind keine Sklaven und ergo nicht bilanzierbar - dottore, 15.04.2003, 13:45
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 15.04.2003, 11:53
        dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Peter4, 16.04.2003, 09:46
        Hydraulikökonomie - R.Deutsch, 16.04.2003, 10:49
        Welcher Kreislauf läuft denn 'ohne Zuschuß von außen'? (owT) - Zardoz, 16.04.2003, 13:38
        Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - Peter4, 16.04.2003, 14:18
        Re: Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - JüKü, 16.04.2003, 14:31
        Per Definition richtig... - Zardoz, 16.04.2003, 14:34
        Kreislauf braucht keine Energiezufuhr (1. Hauptsatz der Thermodynamik) - Peter4, 16.04.2003, 15:19
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Herbi, dem Bremser, 16.04.2003, 16:46
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Peter4, 16.04.2003, 18:16
        Re: Per Definition richtig... - SchlauFuchs, 16.04.2003, 16:14
        Re: Was heißt denn"umgewandelt"? Darf ich das mal in Euro vorgerechnet sehen? (owT) - dottore, 16.04.2003, 16:25
        Re: dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Popeye, 16.04.2003, 14:01
        Und wenn nun schon... - Zardoz, 16.04.2003, 14:58
        @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 14:59
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - dottore, 16.04.2003, 16:22
        erinnert mich an etwas - silvereagle, 16.04.2003, 16:35
        Re: erinnert mich an etwas - Peter4, 16.04.2003, 17:47
        Nochmal zum Wert - Miesespeter, 16.04.2003, 18:22
        Re: erinnert mich an etwas / Peter4 - silvereagle, 16.04.2003, 21:35
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 18:00
        Quatsch, sorry. - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:29
        Wortklauberei, sorry - Peter4, 16.04.2003, 19:39
        Re: Wie passiviert man Waren? - dottore, 17.04.2003, 11:54
        nochwas, - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:33
        Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge" - dottore, 17.04.2003, 12:41
        Re: was soll man dazu noch sagen? - JüKü, 16.04.2003, 20:03
        Re: Tonnenideologie, Todesschweiß - und was Kapitalismus wirklich ist - dottore, 16.04.2003, 15:34
        zumindest der erste Teil hat wohl einen Meilenstein verdient oT - Bär, 16.04.2003, 17:01
        dottore at his best - chapeau! - Ghandi, 16.04.2003, 18:30
        Wenn der Zins nahe Null ist, - Silberfuchs, 16.04.2003, 19:06
        eine Frage des Glaubens - Ghandi, 16.04.2003, 20:03
        Da waere noch... - Miesespeter, 16.04.2003, 20:17
        Re: Und die"Bad Bank" (Ackermann) in D kommt auch noch... (owT) - dottore, 17.04.2003, 11:35
        "Bad Bank" in D kommt auch noch...- sollte man sie *Renten-Bank* nennen? ;-( - Baldur der Ketzer, 17.04.2003, 11:59
        Wert und Kredit - Miesespeter, 16.04.2003, 19:23
        Re: Wert und Kredit - Dieter, 16.04.2003, 19:36
        Re: Wert und Kredit - 'n bißchen kompliziert ausgedrückt, aber zu unterschreiben (owT) - Galiani, 16.04.2003, 22:17
        Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer: - dottore, 17.04.2003, 11:32
        Profit und die Mehrwersteuer: - Miesespeter, 17.04.2003, 16:47
- Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - Der Husky, 14.04.2003, 13:52
  - Re: Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - dottore, 14.04.2003, 14:44