Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge"

Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge"

verfasst von dottore, 17.04.2003, 12:41

-->>Nicht kapiert, dottore?

Nein, bin of very little brain.

>Wenn ich 100 Euro habe

Wo kommen die 100 Euro her? Sind sie auf dem Kreditweg (ZB-Mechanismus) in die Welt gekommen oder nicht?

>und sie dir leihe, dann kreditiere ich dich, ohne daß das gesellschaftliche Kreditvolumen aufgebläht wird.

Du kannst mir gern Dein Auto leihen, dann wird das Kreditvolumen nicht aufgebläht.

>Du hast hundert mehr, ich habe hundert weniger. Es findet keine Geldvermehrung statt, solange ich nicht deinen Schuldschein als Geld verwende.

Ein Schuldschein, der nicht als"Geld" verwendet werden kann, ist kein Geld, da zur Definition von"Geld" nun mal gehört, dass es zum jeweiligen Nominal (steht drauf!) zedierbar ist.

Du leihst mir die 100 Euro und wartest, bis ich sie Dir zurückgebe. In der Zwischenzeit kann ich mit dem 100 Euro machen, was ich will, während Du Deinen Schuldschein betrachten darfst. Hoffentlich vergilbt der nicht, da ich die 100 Euro der Einfachheit halber zinslos und Fälligkeit 2080 ausleihe.

>Der Zusammenhang war die Frage, ob die vorhandene Geldmenge ausreicht, nicht nur eine stationäre Wirtschaft, sondern auch eine wachsende Wirtschaft zu finanzieren, oder obs zuschüssigen Kredit braucht.

Es gibt heute, wie schon oft genug beschrieben, nur eine Kreditsumme. Jedem Euro entspricht ein bei der ZB hinterlegtes Kreditpapier (von der ZB zum Kurswert reingenommen und in Form von Euro ausgelegt).

Deine Vorstellung vom"nicht das Kreditvolumen aufblähenden" Euro ist falsch, da jeder Euro bereits einen Kredit (Titel) voraussetzt.

Gäbe es keine Kredittitel, gäbe es nicht einen einzigen Euro. Schon der allererste Euro (damals D-Mark), der 1948 erschienen ist, kam durch einen Staatskredit auf die Welt. Dieser Kredittitel wurde von der BdL hereingenommen, ist dort bis heute verbucht als sog."Ausgleichsforderung" (ca. 4,5 Mrd Euro), muss jährlich mit 1 % verzins und bis 2006 zurückgezahlt werden. Eichel freut sich schon ganz doll.

Die sog. ZB-Geldmenge (recte: Geldsumme) ist als"Teil der Geldmenge" übrigens überhaupt nicht existent, da immer nur ein Teil der Kreditsumme in Form von entsprechenden Titeln in die ZB wandert, ohne (!) dass die Kreditsumme (alias"Gesamtgeldmenge") sich um die Titel vermindert, die bei der ZB hinterlegt sind.

Wir haben also"Gesamtgeldmenge" (= Gesamtkreditsumme) = 1000. 100 davon werden an die ZB gegeben, woraufhin 100 ZB-Geldmenge (Geldsume) erscheint.

Und - oh Wunder! - die 100 werden zu den 1000 gerechnet, so dass wir jetzt eine"Gesamtgeldmenge" von 1100 haben.

Da wir 6 Billionen Euro ZB-fähige Titel in Deutschland haben (siehe Buba JB 2000, ansonsten aktuell bei jeder ZB im Internet abrufbar), könnten wir das Wunder in Vollendung bestaunen, wenn alle 6 Bio Titel in ZB-Geld verwandelt würden:

Dann hätten wir 6 Billionen Kredittitel (jeweils bis einen Tag vor Fälligkeit in der ZB liegend) und in der"Gesamtgeldmenge" gezählt PLUS noch einmal 6 Billionen ZB-Geld, das gegen die 6 Billionen in der ZB liegenden, aber den einreichenden Banken als Forderungen nach wie vor zustehenden Titel von der ZB"ausgegeben" wurde.

Das zum Thema"Geldmengen-Statistik". Im übrigen der Beweis dafür, dass die ZB NIEMALS"Kredit" vergibt und das Gerede von"Leitzinsen" oder"Zinsüberschüssen" der ZB nackter Humbug ist. Der ZB-"Zins" ist, wie oft genug geschrieben, eine Monopolprämie, alias eine Steuer.

>Aber was interessiert schon der Zusammenhang, wenn man mit der Methode, die gegnerische Position lächerlich zu machen, seinen Guru-Status unterstreichen will, gell?

Hier huschen keine Gurus durchs Forum, sondern Teilnehmer, die sich in gemeinsamer, langer Diskussion dies alles erarbeitet haben. Wenn dies einer vielleicht besser oder schneller formulieren kann als andere, ist er weder Guru noch ist es sein Verdienst, sondern das aller Forumsteilnehmer. Hier gibts keine Ideologien oder Heilslehren, hier wird jedes Problem sauber und rational abgearbeitet.

Gruß!

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@Wal - erbitte Erklärung des Satzes von"vorgestreckten Geld": - dottore, 14.04.2003, 13:15
- Re: Eigentlich ist der Kapitalist ja nur ein (klügerer) Lohnarbeiter! ;-) - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 13:46
  - Hallo Wal! Kennst du das Buch:Der Mythos Marx und seine Macher von Konrad Löw? (owT) - Der Husky, 14.04.2003, 13:56
  - LOL!!! - Miesespeter, 14.04.2003, 14:08
    - @Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche - Peter4, 14.04.2003, 17:37
      - Schon richtig.......... - Miesespeter, 14.04.2003, 18:30
        Re: Schon richtig.......... - Peter4, 14.04.2003, 19:43
        Arbeiter zu Unternehmern - Miesespeter, 15.04.2003, 00:01
        Re: Arbeiter zu Unternehmern? - Peter4, 15.04.2003, 01:41
        die Diskussion wäre so leicht zu beenden - silvereagle, 15.04.2003, 13:25
        Na ja, - Miesespeter, 15.04.2003, 14:22
  - Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke! - dottore, 14.04.2003, 14:35
    - Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht! - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 15:15
      - Re: Sind Kapitalisten Beschäftigungstherapeuten? - dottore, 14.04.2003, 20:11
    - @Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten? - Peter4, 14.04.2003, 16:45
      - Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - dottore, 14.04.2003, 19:00
        Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - Peter4, 14.04.2003, 21:11
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 14.04.2003, 22:22
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - JüKü, 14.04.2003, 22:34
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:18
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - MC Muffin, 15.04.2003, 00:15
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 15.04.2003, 00:42
        Wert und Preis - Miesespeter, 15.04.2003, 00:58
        Re: Wert und Preis (@Miesepeter+@dottore) - Peter4, 15.04.2003, 04:10
        Re: Arbeiter sind keine Sklaven und ergo nicht bilanzierbar - dottore, 15.04.2003, 13:45
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 15.04.2003, 11:53
        dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Peter4, 16.04.2003, 09:46
        Hydraulikökonomie - R.Deutsch, 16.04.2003, 10:49
        Welcher Kreislauf läuft denn 'ohne Zuschuß von außen'? (owT) - Zardoz, 16.04.2003, 13:38
        Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - Peter4, 16.04.2003, 14:18
        Re: Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - JüKü, 16.04.2003, 14:31
        Per Definition richtig... - Zardoz, 16.04.2003, 14:34
        Kreislauf braucht keine Energiezufuhr (1. Hauptsatz der Thermodynamik) - Peter4, 16.04.2003, 15:19
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Herbi, dem Bremser, 16.04.2003, 16:46
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Peter4, 16.04.2003, 18:16
        Re: Per Definition richtig... - SchlauFuchs, 16.04.2003, 16:14
        Re: Was heißt denn"umgewandelt"? Darf ich das mal in Euro vorgerechnet sehen? (owT) - dottore, 16.04.2003, 16:25
        Re: dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Popeye, 16.04.2003, 14:01
        Und wenn nun schon... - Zardoz, 16.04.2003, 14:58
        @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 14:59
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - dottore, 16.04.2003, 16:22
        erinnert mich an etwas - silvereagle, 16.04.2003, 16:35
        Re: erinnert mich an etwas - Peter4, 16.04.2003, 17:47
        Nochmal zum Wert - Miesespeter, 16.04.2003, 18:22
        Re: erinnert mich an etwas / Peter4 - silvereagle, 16.04.2003, 21:35
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 18:00
        Quatsch, sorry. - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:29
        Wortklauberei, sorry - Peter4, 16.04.2003, 19:39
        Re: Wie passiviert man Waren? - dottore, 17.04.2003, 11:54
        nochwas, - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:33
        Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge" - dottore, 17.04.2003, 12:41
        Re: was soll man dazu noch sagen? - JüKü, 16.04.2003, 20:03
        Re: Tonnenideologie, Todesschweiß - und was Kapitalismus wirklich ist - dottore, 16.04.2003, 15:34
        zumindest der erste Teil hat wohl einen Meilenstein verdient oT - Bär, 16.04.2003, 17:01
        dottore at his best - chapeau! - Ghandi, 16.04.2003, 18:30
        Wenn der Zins nahe Null ist, - Silberfuchs, 16.04.2003, 19:06
        eine Frage des Glaubens - Ghandi, 16.04.2003, 20:03
        Da waere noch... - Miesespeter, 16.04.2003, 20:17
        Re: Und die"Bad Bank" (Ackermann) in D kommt auch noch... (owT) - dottore, 17.04.2003, 11:35
        "Bad Bank" in D kommt auch noch...- sollte man sie *Renten-Bank* nennen? ;-( - Baldur der Ketzer, 17.04.2003, 11:59
        Wert und Kredit - Miesespeter, 16.04.2003, 19:23
        Re: Wert und Kredit - Dieter, 16.04.2003, 19:36
        Re: Wert und Kredit - 'n bißchen kompliziert ausgedrückt, aber zu unterschreiben (owT) - Galiani, 16.04.2003, 22:17
        Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer: - dottore, 17.04.2003, 11:32
        Profit und die Mehrwersteuer: - Miesespeter, 17.04.2003, 16:47
- Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - Der Husky, 14.04.2003, 13:52
  - Re: Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - dottore, 14.04.2003, 14:44