Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer:

Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer:

verfasst von dottore, 17.04.2003, 11:32

-->Hi Miesepeter,

schönen Dank vorweg. Sehr angenehm zu lesen, dass auch Galiani dem zustimmt.

Nehmen wir zur Abrundung noch die Mehrwertsteuer (Umsatzsteuer) zur Illustration hinzu.

Wir haben zunächst 10 Produkte, die mit je 10 ausgepreist sind. Die Konsumenten sind auch bereit, die 10 Produkte zu je 10 zu kaufen (ihre subjektive Wertvorstellung deckt sich als mit den Preisen für die 10 Waren à je 10). Mehr als die 100 haben sie (aus vorangegangenem Einkommen) auch nicht zur Verfügung.

Jetzt führt der Staat eine Umsatzsteuer in Höhe von 10 % ein. Die muss sofort auf die Preise ausfgeschlagen werden (wird bekanntlich in die Preise eingerechnet). Die 10 Waren werden jetzt zu je 11 statt bisher 10 angeboten. Statt eines Umsatzes von 100 soll jetzt ein Umsatz von 110 Statt finden.

Der Staat erhofft 10 Geldeinheiten zusätzlich, z.B. um anschließend mit dem Geld ein Fest für seine treuen Beamten auszurichten. Die 10 hat er vorher nicht ausgezahlt, er erwartet sie als Einzahlung. Er verhält sich also nicht anders als ein auf späteren Gewinn wartender Unternehmer, der nach Eintreffen des Gewinn diesen für Konsum (Schampus usw.) ausgeben möchte.

Da die Käufer der Waren nur 100 zur Verfügung haben, um überhaupt Waren kaufen zu können, von ihnen aber 110 verlangt werden, gibt es letztlich nur zwei Möglichkeiten:

- Es werden neun Waren zu je 11 verkauft (= 99) und die Käufer haben noch eine Einheit Geld übrig. Dies reicht aber nicht, um die 10. Ware, die jetzt 11 kostet, vom Markt zu nehmen. Der Staat kann auch nicht die erhofften 10 aus der Umsatzsteuer kassieren, sondern nur 9 (auch ein Grund dafür, dass die sog."Steuerschätzungen" immer wieder falsch sind, da die Steuerschätzbeamten von einem ständigen ceteris paribus ausgehen, also davon ausgehen, dass sie die Bürger auch in Zukunft so verhalten werden wie in der Vergangenheit, also auch in Zukunft 10 Waren kaufen, wenn sie in der Vergangenheit 10 Waren gekauft hatten).

- Oder die Käufer verschulden sich insgesamt in Höhe von 10 und nehmen die 10 Waren zu jetzt je 11 ab (in ihre subjektive Wertschätzung ist jetzt auch die Tatsache eingegangen, dass es eigentlich erstrebenswert sei, dass der Staat dieses Fest für seine Getreuen ausrichtet). Dann wird ein Umsatz von 110 getätigt, die 10 Geldeinheiten Umsatzsteuer können von den Verkäufern an den Staat ausgezahlt werden und er kann sein Fest steigen lassen.

Dieses Beispiel zeigt auch, dass jede Verbrauchsteuererhöhung, die eine Erhöhung der Angebotspreise nach sich zieht, ein Umsatzkiller ist (tendenziell geht der Umsatz in dem Sinne zurück, das die Absatzmenge zurückgeht und die betroffenen Firmen weniger realen Output am Markt unterbringen können, also jene rätselhaften"Absatzeinbußen" erleiden, die typisch sind nach jeder Verbrauchsteuererhöhung).

Deshalb fasst der "Kapitalist" Staat die Umsatzsteuererhöhung alias "Staatsmehrwertrealisierung" nur mit spitzen Fingern an. Sollte sie dennoch demnächst kommen, wird der Beweis für das Exempel erbracht werden: Die Konjunktur wird noch weiter abschmieren.

Deshalb sind auch private Firmen mit Preiserhöhungen so vorsichtig. Denn mit einer solchen sind sie zunächst oberhalb des für alle Anbietern geltenden, gleichen Marktpreises (für gleiche Waren). Weshalb jede"Inflation" sehr langsam startet und sich erst beschleunigt, wenn sich - über zusätzliche Verschuldung (hier vor allem des Staates, siehe Übergang zur Hyperinflation 1920/23) - immer schneller immer höhere Preise aller Anbieter realisieren lassen.

Ganz nebenbei könnte man auch daraus ableiten: Je höher die Abgabenquote, desto unsicherer die Abgabenschätzung.

Auch: Je höher die Abgabenquote, desto höher die Staatsverschuldung, desto höher wiederum die Abgabenquote.

Oder auch: Je unsicherer die Abgabenschätzung, desto höher der Zwang für den Staat, entsprechend massivere Abgabenerhöhungen einzuführen zu müssen.

Oder auch: Haben bereits Abgabenerhöhungen Statt gefunden, wird mit weiteren gerechnet, zumal über dies laufend diskutiert wird bzw. diese Statt finden (z.B. zur"Aufrechterhaltung" der"Solidarsysteme"), usw.

Gruß!

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@Wal - erbitte Erklärung des Satzes von"vorgestreckten Geld": - dottore, 14.04.2003, 13:15
- Re: Eigentlich ist der Kapitalist ja nur ein (klügerer) Lohnarbeiter! ;-) - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 13:46
  - Hallo Wal! Kennst du das Buch:Der Mythos Marx und seine Macher von Konrad Löw? (owT) - Der Husky, 14.04.2003, 13:56
  - LOL!!! - Miesespeter, 14.04.2003, 14:08
    - @Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche - Peter4, 14.04.2003, 17:37
      - Schon richtig.......... - Miesespeter, 14.04.2003, 18:30
        Re: Schon richtig.......... - Peter4, 14.04.2003, 19:43
        Arbeiter zu Unternehmern - Miesespeter, 15.04.2003, 00:01
        Re: Arbeiter zu Unternehmern? - Peter4, 15.04.2003, 01:41
        die Diskussion wäre so leicht zu beenden - silvereagle, 15.04.2003, 13:25
        Na ja, - Miesespeter, 15.04.2003, 14:22
  - Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke! - dottore, 14.04.2003, 14:35
    - Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht! - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 15:15
      - Re: Sind Kapitalisten Beschäftigungstherapeuten? - dottore, 14.04.2003, 20:11
    - @Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten? - Peter4, 14.04.2003, 16:45
      - Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - dottore, 14.04.2003, 19:00
        Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - Peter4, 14.04.2003, 21:11
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 14.04.2003, 22:22
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - JüKü, 14.04.2003, 22:34
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:18
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - MC Muffin, 15.04.2003, 00:15
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 15.04.2003, 00:42
        Wert und Preis - Miesespeter, 15.04.2003, 00:58
        Re: Wert und Preis (@Miesepeter+@dottore) - Peter4, 15.04.2003, 04:10
        Re: Arbeiter sind keine Sklaven und ergo nicht bilanzierbar - dottore, 15.04.2003, 13:45
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 15.04.2003, 11:53
        dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Peter4, 16.04.2003, 09:46
        Hydraulikökonomie - R.Deutsch, 16.04.2003, 10:49
        Welcher Kreislauf läuft denn 'ohne Zuschuß von außen'? (owT) - Zardoz, 16.04.2003, 13:38
        Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - Peter4, 16.04.2003, 14:18
        Re: Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - JüKü, 16.04.2003, 14:31
        Per Definition richtig... - Zardoz, 16.04.2003, 14:34
        Kreislauf braucht keine Energiezufuhr (1. Hauptsatz der Thermodynamik) - Peter4, 16.04.2003, 15:19
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Herbi, dem Bremser, 16.04.2003, 16:46
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Peter4, 16.04.2003, 18:16
        Re: Per Definition richtig... - SchlauFuchs, 16.04.2003, 16:14
        Re: Was heißt denn"umgewandelt"? Darf ich das mal in Euro vorgerechnet sehen? (owT) - dottore, 16.04.2003, 16:25
        Re: dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Popeye, 16.04.2003, 14:01
        Und wenn nun schon... - Zardoz, 16.04.2003, 14:58
        @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 14:59
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - dottore, 16.04.2003, 16:22
        erinnert mich an etwas - silvereagle, 16.04.2003, 16:35
        Re: erinnert mich an etwas - Peter4, 16.04.2003, 17:47
        Nochmal zum Wert - Miesespeter, 16.04.2003, 18:22
        Re: erinnert mich an etwas / Peter4 - silvereagle, 16.04.2003, 21:35
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 18:00
        Quatsch, sorry. - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:29
        Wortklauberei, sorry - Peter4, 16.04.2003, 19:39
        Re: Wie passiviert man Waren? - dottore, 17.04.2003, 11:54
        nochwas, - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:33
        Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge" - dottore, 17.04.2003, 12:41
        Re: was soll man dazu noch sagen? - JüKü, 16.04.2003, 20:03
        Re: Tonnenideologie, Todesschweiß - und was Kapitalismus wirklich ist - dottore, 16.04.2003, 15:34
        zumindest der erste Teil hat wohl einen Meilenstein verdient oT - Bär, 16.04.2003, 17:01
        dottore at his best - chapeau! - Ghandi, 16.04.2003, 18:30
        Wenn der Zins nahe Null ist, - Silberfuchs, 16.04.2003, 19:06
        eine Frage des Glaubens - Ghandi, 16.04.2003, 20:03
        Da waere noch... - Miesespeter, 16.04.2003, 20:17
        Re: Und die"Bad Bank" (Ackermann) in D kommt auch noch... (owT) - dottore, 17.04.2003, 11:35
        "Bad Bank" in D kommt auch noch...- sollte man sie *Renten-Bank* nennen? ;-( - Baldur der Ketzer, 17.04.2003, 11:59
        Wert und Kredit - Miesespeter, 16.04.2003, 19:23
        Re: Wert und Kredit - Dieter, 16.04.2003, 19:36
        Re: Wert und Kredit - 'n bißchen kompliziert ausgedrückt, aber zu unterschreiben (owT) - Galiani, 16.04.2003, 22:17
        Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer: - dottore, 17.04.2003, 11:32
        Profit und die Mehrwersteuer: - Miesespeter, 17.04.2003, 16:47
- Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - Der Husky, 14.04.2003, 13:52
  - Re: Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - dottore, 14.04.2003, 14:44