Altes Elliott-Wellen-Forum - Nochmal zum Wert

Nochmal zum Wert

verfasst von Miesespeter, 16.04.2003, 18:22

-->Der Geldbesitzer"muß die Waren zu ihrem Wert kaufen, zu ihrem Wert verkaufen und dennoch am Ende des Prozesses mehr Wert herausziehn, als er hineinwarf."
>Nun, die Frage findest du lächerlich? Es ist aber genau die Frage, auf die auch dottore versucht eine Antwort zu geben. Eine m. E. falsche Antwort, aber eine Antwort auf genau dieses scheinbare Paradoxon des Kapitals gibt dottore mit seiner Theorie von der Profitentstehung durch Kredit.

Das ist ueberhaupt nicht paradox.

Wert ist eine subjektive Groesse. Was Dir viel wert ist, und Du ergo mit 100 bezahlen wuerdest, ist mir vielleicht wenig wert, und ich wuerde nur max. 50 geben, oder garnichts.

Der Kapitalist macht zu Beginn des Produktionsprozesses eine Schaetzung, wieviel wohl die zu fertigende Ware einer anvisierten Zielgruppe wert sein koennte, und hofft, dass diese Vorhersage zutrifft, und er dann den geschaetzten Wert in Form eines Kaufpreises realisieren kann.

Dann beginnt er hineinzustecken: Kapital, Arbeit, Fuehrungs- und Organisiationsarbeit, und Intelligenz (in Form von Kreativitaet).

Das marxisitsche Modell macht den Fehler, als Input nur Kapital und Arbeit zu messen.

Es missachtet die Faktoren Kreativitaet und besonders den Faktor Unternehmer, also die Faehigkeit, die Werturteile der Verbraucher treffend vorherzusehen und die Produktion (sowie ihre Faktoren) dahingehend auszurichten. Diese Arbeit wird in der Wertlehre mit Null bewertet.

Sie ist aber ein wesentlicher Faktor kapitalistischer Wirtschaft. Der Kapitalist kauft diese Arbeit aber nicht ein, sondern leistet sie selber.

Entsprechend ihrer Geringschaetzung wurde in der sozialistischen Wirtschaft diese Aufgabe auch nicht mehr abgebildet.

Es ist ein Fakt moderner Wirtschaft, dass bei gleichem Inhalt oftmals vom Verbraucher Produkte zu einem ungleich hoeheren Preis gekauft werden, weil ihnen die Verpackung dies wert ist. So kann man Kranwasser heute nahezu kostenlos beziehen. Ist das Wasser hingegen in einer gruenlichen Flasche mit dem Etickett 'Perrier' verpackt, so zahlt der Verbraucher hierfuer â‚¬ 1.- pro Liter, d.h. es ist ihm dies wert.

Diese irrationale und anti-intuitive Tatsache vorherzusehen und die Produktion daraufhin (also den Verbraucherwunsch) auszurichten, ist keineswegs eine wertlose Arbeit, und doch hat sie der Kapitalist nicht eingekauft.

Der Sozialismus ist nicht zuletzt daran gescheitert, dass er diese Tatsache missachtet hat.

Der Wert eines Produktes ist also nicht identisch mit Abschreibung + Material + Arbeit + sonstige Aufwendungen.

Der Wert eines Produktes ist ein subjektives Urteil des Kaeufers.

Warum sollte es paradox sein, dass diese beiden Werte differieren?

Dottores Argumentation hingegen bezieht sich ueberhaupt gar nicht auf den Wert, sondern allein auf das Geld.

Und da kommt man nicht umher, zu fragen, wo kommt also das Geld her, mit dem gekauft werden kann?

Und das kann doch sehr deutlich beantwortet werden. Dottore kann dies besser als sonst jemand. Geld wird in der modernen Geldwirtschaft ausschliesslich durch Kredit geschoepft.

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gesamter Thread:

@Wal - erbitte Erklärung des Satzes von"vorgestreckten Geld": - dottore, 14.04.2003, 13:15
- Re: Eigentlich ist der Kapitalist ja nur ein (klügerer) Lohnarbeiter! ;-) - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 13:46
  - Hallo Wal! Kennst du das Buch:Der Mythos Marx und seine Macher von Konrad Löw? (owT) - Der Husky, 14.04.2003, 13:56
  - LOL!!! - Miesespeter, 14.04.2003, 14:08
    - @Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche - Peter4, 14.04.2003, 17:37
      - Schon richtig.......... - Miesespeter, 14.04.2003, 18:30
        Re: Schon richtig.......... - Peter4, 14.04.2003, 19:43
        Arbeiter zu Unternehmern - Miesespeter, 15.04.2003, 00:01
        Re: Arbeiter zu Unternehmern? - Peter4, 15.04.2003, 01:41
        die Diskussion wäre so leicht zu beenden - silvereagle, 15.04.2003, 13:25
        Na ja, - Miesespeter, 15.04.2003, 14:22
  - Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke! - dottore, 14.04.2003, 14:35
    - Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht! - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 15:15
      - Re: Sind Kapitalisten Beschäftigungstherapeuten? - dottore, 14.04.2003, 20:11
    - @Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten? - Peter4, 14.04.2003, 16:45
      - Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - dottore, 14.04.2003, 19:00
        Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - Peter4, 14.04.2003, 21:11
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 14.04.2003, 22:22
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - JüKü, 14.04.2003, 22:34
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:18
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - MC Muffin, 15.04.2003, 00:15
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 15.04.2003, 00:42
        Wert und Preis - Miesespeter, 15.04.2003, 00:58
        Re: Wert und Preis (@Miesepeter+@dottore) - Peter4, 15.04.2003, 04:10
        Re: Arbeiter sind keine Sklaven und ergo nicht bilanzierbar - dottore, 15.04.2003, 13:45
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 15.04.2003, 11:53
        dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Peter4, 16.04.2003, 09:46
        Hydraulikökonomie - R.Deutsch, 16.04.2003, 10:49
        Welcher Kreislauf läuft denn 'ohne Zuschuß von außen'? (owT) - Zardoz, 16.04.2003, 13:38
        Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - Peter4, 16.04.2003, 14:18
        Re: Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - JüKü, 16.04.2003, 14:31
        Per Definition richtig... - Zardoz, 16.04.2003, 14:34
        Kreislauf braucht keine Energiezufuhr (1. Hauptsatz der Thermodynamik) - Peter4, 16.04.2003, 15:19
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Herbi, dem Bremser, 16.04.2003, 16:46
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Peter4, 16.04.2003, 18:16
        Re: Per Definition richtig... - SchlauFuchs, 16.04.2003, 16:14
        Re: Was heißt denn"umgewandelt"? Darf ich das mal in Euro vorgerechnet sehen? (owT) - dottore, 16.04.2003, 16:25
        Re: dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Popeye, 16.04.2003, 14:01
        Und wenn nun schon... - Zardoz, 16.04.2003, 14:58
        @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 14:59
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - dottore, 16.04.2003, 16:22
        erinnert mich an etwas - silvereagle, 16.04.2003, 16:35
        Re: erinnert mich an etwas - Peter4, 16.04.2003, 17:47
        Nochmal zum Wert - Miesespeter, 16.04.2003, 18:22
        Re: erinnert mich an etwas / Peter4 - silvereagle, 16.04.2003, 21:35
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 18:00
        Quatsch, sorry. - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:29
        Wortklauberei, sorry - Peter4, 16.04.2003, 19:39
        Re: Wie passiviert man Waren? - dottore, 17.04.2003, 11:54
        nochwas, - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:33
        Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge" - dottore, 17.04.2003, 12:41
        Re: was soll man dazu noch sagen? - JüKü, 16.04.2003, 20:03
        Re: Tonnenideologie, Todesschweiß - und was Kapitalismus wirklich ist - dottore, 16.04.2003, 15:34
        zumindest der erste Teil hat wohl einen Meilenstein verdient oT - Bär, 16.04.2003, 17:01
        dottore at his best - chapeau! - Ghandi, 16.04.2003, 18:30
        Wenn der Zins nahe Null ist, - Silberfuchs, 16.04.2003, 19:06
        eine Frage des Glaubens - Ghandi, 16.04.2003, 20:03
        Da waere noch... - Miesespeter, 16.04.2003, 20:17
        Re: Und die"Bad Bank" (Ackermann) in D kommt auch noch... (owT) - dottore, 17.04.2003, 11:35
        "Bad Bank" in D kommt auch noch...- sollte man sie *Renten-Bank* nennen? ;-( - Baldur der Ketzer, 17.04.2003, 11:59
        Wert und Kredit - Miesespeter, 16.04.2003, 19:23
        Re: Wert und Kredit - Dieter, 16.04.2003, 19:36
        Re: Wert und Kredit - 'n bißchen kompliziert ausgedrückt, aber zu unterschreiben (owT) - Galiani, 16.04.2003, 22:17
        Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer: - dottore, 17.04.2003, 11:32
        Profit und die Mehrwersteuer: - Miesespeter, 17.04.2003, 16:47
- Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - Der Husky, 14.04.2003, 13:52
  - Re: Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - dottore, 14.04.2003, 14:44